Joan Vergés: "La derecha hoy es transformadora"

Joan Vergés (Banyoles, 1972) participó hace unos años en una conferencia sobre desobediencia civil en el CCCB, y no quedó satisfecho con la intervención. Cuando lo comentó a la hora del café, Judith Butler le dijo: ya sabes lo que tienes que hacer. El resultado es el ensayo La protesta y la queja, editado por Arcadia.

Dice que parte del malestar viene de la democracia

— La democracia se alimenta de la capacidad de protestar de las personas. Presupone que habrá motivos de protesta, que se podrá articular una contestación y echar al gobernante o cambiar su decisión. Pero toda máquina social tiene costes y genera residuos. Uno de esos residuos es la queja.

¿Qué diferencia existe entre protesta y queja?

— Protestar implica tener conciencia de agravio, un objetivo claro a cambiar, identificar quién debería hacerlo… Un claro ejemplo es la manifestación por el precio de los alquileres. La queja es más difícil de caracterizar, podemos asociarla a malestar, ya veces no sabes exactamente cuál es la causa.

"En democracia es más fácil protestar, pero es más difícil que la protesta subversiva y rebelde tenga éxito"

— Porque la democracia tiene capacidad de incorporar. ¿Quieres protestar por algo? Tiene el micrófono. ¿Quieres quejarte? Ve a la radio o haz un artículo de opinión. O funda un partido. Tiene muchas válvulas para quitar presión a las protestas. Esto puede generar cierto desengaño, respecto a la capacidad efectiva de la democracia de generar estos cambios.

Pero usted mismo dice que no existe vida política deseable fuera de la democracia.

— No la encuentro.

¿Sirve la democracia para estabilizar sociedades injustas?

— Puede servir. El ideal democrático como acto de fe puede hacer pensar que las democracias son necesariamente justas. Y todas las democracias, que yo sepa, tienen grados de justicia y de injusticia.

¿Y si hay injusticia, por qué no hay más revueltas?

— En el libro no entro en los factores más importantes, sino que analizo sólo elementos discursivos. Uno de ellos le llamo la dificultad de decir "hijo de puta".

¿Qué significa?

— Hace un tiempo leí en Liberación que un señor rico se estaba planteando marcharse al extranjero por la reforma fiscal francesa. El diario le tildaba de traidor. Pero normalmente no hablamos en estos términos, sino que decimos cosas como que son "injustos" o que "no tienen en cuenta las desigualdades". Mi sospecha es que si en lugar de tildarle de injusto el tilde de traidor, es más fácil enfadarse.

Otro problema es el "todo es muy complejo".

— Que es cierto que lo es. Pero realizar una rebelión a veces obliga a renunciar a los matices. A ser soldado.

¿Existe relación entre protesta y renta?

— Tras los atentados de Madrid aumentó la seguridad en los trenes. Y recuerdo un día en que se formó una cola larga con los controles, y un señor de esos bien vestidos y con maletín se saltó la fila y les dijo: "Este es mi billete, tengo derecho a pasar". Vi la ley social. Si estás bien, tienes derecho a estar mejor. Si estás mal, da las gracias.

¿Se protesta más en los países ricos?

— Hay más protestas en los países de renta media-alta porque tienen capacidad de articular la protesta. El proceso catalán fue en parte esto, gente que estaba capacitada. La protesta es una convención, gana quien domina la convención. Si se articula y tiene éxito, es una muestra de poder.

¿La protesta es de izquierdas?

— No. Quizás la izquierda quiere apropiársela más y cree más, pero hoy hay una derecha movilizada. De hecho, siempre pensaba que la transformación y la reforma eran de la izquierda, pero la derecha hoy es reformadora.

¿Existe cierto auge a favor de la desobediencia civil? ¿Y por qué?

— Mi sospecha es que se habla de desobediencia civil no por conseguir las ganancias que se pueden obtener con esto sino por introducir un discurso represor en relación con la idea de violencia. De alguna manera el sistema se defiende a sí mismo diciendo que los oponentes en el sistema son violentos. No siempre ha sido malo políticamente el que podía coger las armas.

¿Todo el mundo se queja?

— Sólo he identificado a un personaje que no proteste.

¿Personaje?

— He identificado a tres personajes al final del libro para hablar de protesta y de queja. El primero es el activista. Es una figura que protesta y que antes no existía –había misioneros, héroes… No activistas.

¿El segundo?

— La víctima. Hay muchas, cada vez más. Y es un personaje contemporáneo que tiene entidad por sí mismo y no necesariamente debe protestar o quejarse. Pero hay un personaje que no hace ninguna de las dos cosas.

¿Cuál?

— El turista. Puede encontrarse en plena Primavera Árabe en Egipto y estar haciendo fotos en las pirámides. Y si está en una manifestación, no está protestando, participa como quien ve un espectáculo. El turista tiene una mirada muy corrosiva respecto a lo que es la ciudadanía democrática porque, por definición, ni protesta ni se queja.