Oriol Junqueras: "Es imposible que una nación alcance la plenitud si odia a la mitad de su población"

BarcelonaOriol Junqueras, presidente de ERC, visita el ARA al día siguiente de oficializar su intención de presentarse como candidato a la presidencia de la Generalitat.

¿Qué ha cambiado para que usted anuncie ahora que quiere ser candidato a la presidencia de la Generalitat?

— Sólo he tenido la oportunidad de serlo una vez, que fue en el 2012, ya mí me gusta ayudar en lo posible desde todas partes. Y, por tanto, si mis compañeros y compañeras me hicieran confianza, estaré encantado de intentar ayudar al país. Si puede ser como candidato a la presidencia de la Generalitat y algún día como presidente de Catalunya, pues mucho mejor. Nuestro objetivo no es la presidencia de la Generalidad de Cataluña, sino la presidencia de la República Catalana.

¿Por qué confiar en usted después de la experiencia de 2017?

— Porque estoy convencido de que lo que hicimos en el 2017 fue extraordinario, porque ha sido el mayor reto que se ha lanzado nunca contra España en términos democráticos, porque el Estado sólo pudo detenerlo con herramientas antidemocráticas y porque estoy convencido de que estamos en condiciones de llevar nuestro país allá donde merece estar.

¿Entiende que haya un cierto debate entre gente que opina que tanto usted como el señor Puigdemont deberían dar un paso al lado?

— Me parece extraordinario que todo el mundo opine lo que quiera opinar, y que todo el mundo se presente allí donde quiera presentarse, y que aquellos que creen que tienen una alternativa mejor que la defiendan. Lo relevante es que podamos hacer cosas útiles para nuestras escuelas, institutos, hospitales, etc. El resto de debates son triviales.

Para las próximas elecciones, usted parte de los 20 diputados actuales que tiene Esquerra. ¿Se marca algún objetivo?

— El objetivo es la libertad de Cataluña. Si podemos hacerlo en lugar de 20, 40, o 60, o 80, pues mucho mejor.

¿Y si hacen 10?

— Pues querrá decir que no hemos sabido contarnos y que el país ha considerado que había alguien más útil.

¿Y usted se iría a casa, con ese resultado?

— Sí, con ese escenario, seguro que sí.

Hoy es el 8º aniversario del 1-O.

— Sí, del que nos sentimos tremendamente orgullosos de la movilización que logramos. Hacer ese referéndum no era nada fácil y pese a todo lo que hicieron para intentar impedirlo, no sólo en el día del referéndum, sino antes y, evidentemente, todo lo que hicimos después.

El 1-O se hacía un referendo, pero el objetivo era la independencia. Algo que después no ocurrió.

— Efectivamente, algo que quien más lamenta soy yo, porque si hubiéramos hecho la independencia, nos habríamos ahorrado varios años de cárcel, por ejemplo.

Hace ocho años, teníamos la mitad de la población catalana movilizada por la independencia, pero la otra mitad no. ¿No se tuvo suficientemente en cuenta esta parte de la población?

— Siempre debemos intentar tener suficientemente en cuenta a todos.

Hay gente del ámbito de Esquerra que ha hecho esta autocrítica.

— Me parece una reflexión siempre acertada. Siempre debemos intentar ir más allá y llegar a más gente. Lo dijimos tantas veces como pudimos, y lo intentamos por todos los medios posibles.

Una de las lecciones de esa etapa es que no se pueden poner plazos a un objetivo tan ambicioso como la independencia.

— Es que la independencia no es una cuestión de tiempo, es una cuestión de fuerza, fuerza democrática. Y, por tanto, si la tuviéramos toda, el tiempo sería infinitamente breve.

Pero no sólo democrática, existe también la fuerza coercitiva.

— Y para volcar la fuerza coercitiva que utiliza el Estado necesitamos más fuerza democrática, más apoyo, más consensos, más acompañamiento.

Usted habló de un entendimiento nacional.

— Porque esta mayoría no es sólo de partidos políticos. Es una mayoría social. Porque los derechos de todos serán defendidos en mejores condiciones desde una república, porque sólo una Catalunya independiente ahorrará a las generaciones que vienen que al menos la mitad de los años les gobierne alguien como PP y Vox.

Por tanto, ¿este entendimiento no está dirigido a actores políticos?

— Claro que sí, también.

¿Cuáles?

— En Junts, y en la CUP, ya todos los agentes...

En el PSC, ¿no?

— Si quiere acompañarnos en el camino hacia una mejor financiación, una mejor gestión ferroviaria o la recaudación de los impuestos, claro que es bienvenido. Lo que ocurre es que si los independentistas no estuviéramos, el PSC no estaría defendiendo un modelo de financiación ni la recaudación de impuestos.

¿Dice que el PSC son federalistas porque existen los independentistas a su lado?

— Es evidente. Y porque Cataluña es una nación. Si Cataluña no fuera una nación, nadie percibiría la necesidad de reivindicarlo. Y habría mucha gente que se añadiría a esta bandada tan decepcionante de gente que tiene nostalgia de una España provincial.

También existe una parte de la población catalana que es independentista y se declara abiertamente islamófoba.

— Sí, y que añoran a la Cataluña del siglo IX, en la que más de la mitad del territorio estaba poblado sólo por musulmanes. Sí, como la gente no sabe historia, añora cosas que, si se las encontrara delante, no sabría cómo gestionarlas. Y en 1600 un tercio de los hombres que vivían en Cataluña habían nacido fuera. Por tanto, también entonces éramos un país diverso. Este país, estos procesos migratorios, los ha vivido intensamente en muchos momentos de su historia y no han derivado en pulsiones autoritarias.

¿Y ahora sí?

— Esa pulsión existe. Pero lo que explica la pulsión autoritaria no es la inmigración, es la desigualdad, la injusticia. Nace de la poca esperanza.

Le leeré una frase suya de su conferencia: "Necesitamos seducir y enamorar. No es un lujo, es una necesidad". ¿Dice que los catalanes no pueden permitirse el lujo de ser xenófobos sino que deben seducir a los recién llegados?

— Es imposible que una nación crezca en su plenitud nacional si odia a la mitad de su población. Una nación es muchas cosas, pero también es su gente. Y si tú odias a tu gente, es imposible que tu nación sea una gran nación.

¿Entiende usted un cierto estrés identitario que puede sentir un ciudadano de Catalunya que cree que le está cambiando el paisaje y ve cómo el catalán pierde peso y pierde presencia en el espacio público?

— Lo comparto, claro.

¿Y cómo se hace para que esto no se convierta en votos por la extrema derecha?

— Por eso debemos combatir el miedo, la desesperanza. Debe funcionar el ascensor social, debe haber igualdad de oportunidades, porque sin igualdad de oportunidades la meritocracia es una farsa. Justamente por eso necesitamos poner los recursos del país al servicio del país, y batallamos por un modelo de financiación. Lo alucinante es que tengamos que batallar solos.

¿Por qué lo dice? ¿No están alineados con el PSC y Junts en esta cuestión?

— Que se note más, digamos. ¿Juntos está alineado o no? No parece que nos ayude. Yo no les oigo decirlo, no les oigo reclamarlo, pero, en todo caso, si los oyera, lo celebraría mucho.

Cuénteme cómo está esta cuestión.

— Está complicadísima, y ​​es evidente que, de ser por el PSOE, ni modelo de financiación ni nada. Llevan unos años con el modelo caducado y no han tenido ninguna urgencia para actualizarlo.

¿Por qué está muy complicado?

— Porque no quieren. ¿Y cómo sabemos que no quieren? Porque no han hecho nada por arreglarlo. Ximo Puig perdió a la Generalitat Valenciana porque no tenía recursos para sus hospitales y para sus escuelas. Y pese a que él lo repitió infinidad en ocasiones, el PSOE nunca le hizo caso. Le dejaron caer.

¿Pero no habrá una propuesta pronto?

— Está muy bien suponer todo lo que usted quiera suponer, pero, en todo caso, si acaba estando ahí, estará porque Esquerra Republicana está cada día insistiendo en este tema y recordando que hasta que no se resuelva la cuestión del modelo de financiación y de la recaudación de impuestos no habrá presupuestos, no habrá negociación presupuestaria.

¿Qué pasará si ponen una cantidad importante sobre la mesa pero no se cumple la ordinalidad?

— Lo que harán es intentar proponer algo que esté lejos de lo que debería ser, pero que haya una parte de la sociedad catalana que diga... ¡Vale! Y entonces intentarán que haya una parte de la sociedad catalana que nos presione a nosotros para darlo por bueno.

¿Tiene usted la sensación de que está haciendo el trabajo para muchos sectores de la sociedad catalana que no mueven un dedo?

— Si la hiciéramos más acompañados, estaríamos más contentos.

Ahora hay otro partido que también negocia con el PSOE, que es Junts, y que amenaza con dejar de apoyar a Sánchez...

— Esto ya lo hemos hecho nosotros, que hemos dicho que no habrá negociación presupuestaria. Al menos en ese aspecto llegan tarde.

Pero ellos pueden ir más allá, pueden decidir votar que no a todo lo que se presente en el Congreso.

— Nosotros no votaremos que no a todo lo que se presente en el Congreso, porque algunas de las cosas que se presentarán son buenas para Cataluña.

En su conferencia de ayer usted aparece, sólo con el nombre de la conferencia, con su firma, una bandera y una estelada, ¿no? No aparece el logo de Esquerra. ¿Es por algún motivo concreto?

— Porque es tan evidente que soy de Esquerra Republicana que quizá habría resultado redundante. Todos los candidatos deberían tener la aspiración de dirigirse al cupo de su país. Si no, somos malos candidatos.

Da la impresión de que usted querría que hubiera elecciones el próximo mes.

— A nosotros las elecciones siempre nos gustan mucho, estamos enamorados de las urnas, y ahora lo que nos falta es que las urnas estén algo más enamoradas de nosotros.