Iolanda Segura: "El fracaso de PISA no se debe a que los profesores estén quemados"

BarcelonaIolanda Segura es portavoz de la USTEC, el sindicato educativo mayoritario. Atiende al diario ARA tras los malos resultados de Catalunya en las pruebas PISA y en plena visita del grupo de eurodiputados que ha venido a Catalunya para supervisar la inmersión lingüística.

El lunes se reunieron con una delegación de eurodiputados que viene a evaluar precisamente aquí en Cataluña la inmersión lingüística. ¿Cómo fue el encuentro?

— Es una de las experiencias más esperpénticas que he vivido. Para nosotros es una pantomima. Su única pretensión es dar cobertura a un discurso contra la inmersión lingüística y la lengua catalana.

¿Qué les dijeron?

— Las preguntas que nos hicieron fueron muy tendenciosas, asegurando que hay alumnos a los que se les perseguía por la lengua y se les asediaba. Se nos pidió mucho qué hacer con estas familias y les dijimos que en caso de que haya problemas puntuales y específicos deben tratarse de forma puntual y específica, pero que no se puede generalizar.

Esta tarde se celebra la cumbre entre los partidos catalanes para abordar los resultados de PISA. ¿Qué espera de este encuentro?

— El departamento de Educación siempre dice que en el Parlament se pueden aprobar y acordar muchas cosas, pero después no se pueden salir adelante porque no hay presupuesto. El problema siempre acaba siendo un problema de presupuesto, pero existen muchos elementos a analizar.

¿Cuáles?

— En cuanto a diversidad y alumnado recién llegado, el porcentaje en Cataluña es muy elevado. Por eso mismo hay que verter muchos más recursos en la escuela inclusiva y en las aulas acogida y necesitamos reducir ratios. Otro tema son las políticas educativas en materia curricular. Hemos subido al barco del enfoque competencial que marca la OCDE y seguramente esto ha sido muy nefasto para el sistema.

¿El problema son las nuevas metodologías o que no las sabemos aplicar?

— Es que no son nuevas metodologías. Yo he trabajado por proyectos en muchos centros educativos y lo defenderé a muerte, pero mi finalidad era el aprendizaje del alumnado. Pero cuando utilizas una metodología sólo porque es guay y porque debe hacerse así, los resultados no son buenos. La metodología debe estar al servicio de la realidad que tú tienes en el aula y no hay ninguna fórmula que sirva a todos por igual.

¿Todo debe depender de la autonomía de centro?

— La administración debe marcar una línea, evidentemente, pero no puede ser la que dicte la OCDE. Cataluña había sido un referente en educación durante muchos años y esto se traducía en unos muy buenos resultados. Éramos un referente y un modelo a seguir. Desde que se decidió que debía privatizarse la educación con una ley neoliberal, hemos ido a la deriva. En Cataluña nos hemos convertido en un referente de lo que no debe hacerse.

Tras los resultados PISA, la consellera apuntó que quizás era necesario mejorar la formación inicial del profesorado. ¿Es esto necesario?

— Si tienen la voluntad de formarnos más, mejor para nosotros. Pero siempre que no sea con esta línea competencial, con la que no estamos en absoluto a favor.

Pero PISA apunta precisamente en la línea de trabajar cada vez más por competencias.

— Porque son unas pruebas que provienen de la OCDE. Finlandia empezó a ir mal cuando adoptó el enfoque competencial... De todas formas, ahí el sistema educativo está desvinculado de toda opción política. Aquí nos dicen ahora que los profesores no están preparados, pero si nos cambian las leyes cada dos por tres es difícil que podamos estar siempre al día de todo. Necesitamos un tiempo de adaptación y no lo dan.

Hay profesores de matemáticas que han explicado al ARA que uno de los problemas es que los alumnos saben realizar operaciones pero les cuesta relacionar conceptos, que es precisamente lo que trabajan las competencias.

— Relacionar conceptos no es sólo cuestión de trabajo competencial. El propio constructivismo ya apunta a que tú debes ir construyendo aprendizajes y que se relacionen entre sí. Pero no puedes juntar matemáticas con biología. Ahora debemos trabajar por ámbitos, y nos equivocamos, porque debemos tener conocimiento sobre las materias para poder hacer después una relación entre ellas. La base es el conocimiento. Esto es lo que se está menospreciando.

La OCDE también apunta a que España es el país donde hay más docentes trabajando que nunca han sido evaluados. ¿Sería positivo que hubiera una evaluación del trabajo que realiza el profesor en el aula?

— El profesorado novel ya recibe una evaluación inicial, y después están las inspecciones. Sin embargo, se pueden establecer muchos mecanismos que nos evalúen, siempre que esto no condicione nuestra retribución. En esto estaremos siempre en contra, porque la evaluación nunca llega a ser del todo objetiva y con ello se pueden cometer injusticias flagrantes.

¿Y no existe el riesgo de que por el camino se desmotiven muchos profesores?

— Nosotros amamos esta profesión y nos gusta hacerla. El problema es que tenemos un decreto de direcciones y de plantillas que está matando a la democracia en los centros e imposibilitando que hagamos nuestra labor haciendo aportaciones al proyecto educativo de nuestro centro.

Pero usted dice que se les impone una manera de trabajar y hace pocos días la consellera insistía en que hay aspectos en los que el departamento no puede entrar porque deben decidir los centros.

— Lo deciden las direcciones de los centros. Se les ha dado mucho poder y se les ha quitado a los claustros. Éste era un valor muy positivo que teníamos, y era tan enriquecedor que si tenías que quedarte un día u hora más no te importaba. Pero esto no significa que tengamos que trabajar más horas de las que corresponden. Debemos pensar en nuestros horarios laborales, porque los docentes tenemos familias y vida personal.

Hablando de horarios... Hay expertos que defienden que la jornada intensiva en los institutos no es buena para los adolescentes porque comen demasiado tarde y se quedan muchas horas solos. ¿Qué piensan?

— Otros expertos dicen que por la tarde el alumnado está cansado, cae el nivel de atención y los adolescentes están más agresivos... En secundaria hacer jornada partida es muy mala idea. Piense que para el docente es muy duro, porque está tratando con adolescentes. Sobre todo en las zonas metropolitanas, el profesorado está siendo muy maltratado.

Ha dicho que el profesorado está muy maltratado. ¿Tiene esa impresión?

— Sí. Primero, por la propia administración, porque nuestras condiciones ahora mismo no son las más atractivas para dedicarte a la profesión. Y muchos abandonan. Además, el alumnado es cada vez más complicado y las aulas están muy masificadas. No podemos tener 30 adolescentes en el aula cuando la mitad puede tener problemas mentales o familiares. Estamos muy tensionados y presionados. Cada vez es más evidente.

Vienen de unos años de relaciones complicadas con el anterior consejero. ¿Cómo definiría hoy las relaciones con la conselleria?

— Por el momento hay cordialidad, aunque nosotros seguimos presionando, porque es nuestra función. Queremos alcanzar objetivos como mejorar nuestro sistema educativo para atender al alumnado con garantías o tener mejores condiciones laborales para las personas que prestamos este servicio.

Hay expertos que estos días han dicho que el debate a nivel público después de la pandemia se centró mucho en qué día comenzaba el curso y se habló poco de cuál era la calidad de la enseñanza. ¿Lo comparte?

— A la administración tampoco le interesa hablar de esto. A nosotros nos dicen que somos sindicatos y que no debemos intervenir en decisiones de política educativa. Por tanto, situamos el discurso en la defensa de las condiciones laborales. Somos un sindicato y sólo faltaría que no hiciéramos esa función. Pero también hemos querido hablar de cuestiones de política educativa y el departamento nos dice que no es nuestra competencia, o hasta ahora nos lo había dicho en la era Cambray.

Estos días se ha hablado muchísimo de educación. ¿Cuál es la frase que usted más ha oído?

— Es difícil, porque la educación tiene tantos temas que resolver... El fracaso de las pruebas PISA no es porque los profesores estén quemados o por la mala formación, sino por las malas decisiones políticas. Las peleas siempre son por el Hard Rock, por el Cuarto Cinturón o por la ampliación del aeropuerto, pero no se pelean por reclamar lo que necesita la educación. Y esto es lo que nosotros siempre denunciamos, esa falta de voluntad.