Pepe Álvarez: "UGT estaría con una huelga de alquileres"

MadridPepe Álvarez (Belmonte de Miranda, Asturias, 1956) acaba de ser reelegido secretario general de UGT estatal por cuatro años más. Empieza un tercer mandato en el que podría ver cómo, 40 años después, la jornada laboral vuelve a reducirse en España.

Con estos cuatro años ya serán doce al frente de UGT. ¿Cree que se le puede criticar que no haya dado un paso al lado por cuestiones de renovación?

— Seguro que hay quien lo piensa, pero no conozco a ninguna organización que tenga estándares más cortos. Es normal. En mi caso, la excepción es que tengo 68 años y si dijera que no lo he pensado, no diría la verdad. También testeé [internamente] la organización. Lo cierto es que UGT está en un momento espléndido. Veníamos de un proceso difícil, el sindicalismo en general, y UGT en particular, y llevamos ya 9 años de grandes conquistas. La reflexión final es que éste no es el momento de abrir el debate de la elección de una nueva secretaria o secretario general, sino de continuar el trabajo que tenemos en marcha. Personalmente, no dudo en no tener ideas o interés. Creo que voy a morir con ganas de seguir transformando y conquistar nuevos derechos.

¿Veremos a una mujer al frente de un sindicato mayoritario en España?

— ¡Por supuesto! En Francia, los dos sindicatos mayores tienen una mujer a la cabeza. En Alemania, la Gran Confederación Sindical también. En España pasará, pero plantearnos la necesidad de que sea una mujer por razones solo cara a la galería sería un error. Si hay una mujer que esté en disposición de dar un paso por delante, conocida y reconocida en el sindicato, lo será. Lo normal es que después de estos años con mayor participación de mujeres en las estructuras del sindicato, esto esté a punto de ocurrir.

¿Percibe que las generaciones jóvenes sienten desafección por los sindicatos mayoritarios?

— Hay algo de tópico en esto. En el caso de UGT, en los centros de trabajo donde hay un alto nivel de afiliación hay más jóvenes afiliados, y no mayores. Lo que ocurre es que el mundo y la economía productiva han cambiado y hoy hay muchos más puestos de trabajo nuevos, con gente joven que trabaja de forma más aislada, donde a los sindicatos nos cuesta más llegar. Por tanto, no tengo la sensación de que los jóvenes sientan rechazo hacia los sindicatos, en todo caso tenemos una organización que le cuesta mucho llegar [a estos nuevos puestos de trabajo].

Póngame ejemplos de dónde no llegan.

— Si hablamos de sectores con gente muy joven, pienso en las grandes tecnológicas. Se deben trabajar cuestiones que no se viven como hasta ahora. No es sólo un tema de salarios, también de jornada, desconexión digital o servicios vinculados a la salud mental. El camino es largo. Además, muchos de estos trabajadores seguramente tienen una perspectiva profesional brutal y priorizan su carrera en vez de los derechos laborales. Es necesario encontrar un punto de equilibrio y por eso es fundamental la presencia de los sindicatos.

El reto más inminente es la reducción de la jornada laboral. La patronal ya ha dicho que no se le suma. ¿Teme que esto haga peligrar un acuerdo en el Congreso de los Diputados?

— Somos conscientes de que tenemos un Parlamento complejo. Por tanto, lo que haremos es trabajar muy a fondo con los partidos políticos. Además, durante este período [de tramitación en el Congreso] lo que queremos es continuar la negociación con la CEOE. Así, tiene más posibilidades de aprobarse y de ser más efectiva.

¿Hasta dónde llegan estos contactos con los partidos?

— Hemos estado reunidos con el PNV, con Andoni Ortuzar; también EH Bildu, junto a Arnaldo Otegi, y estamos en un proceso de concreción de reuniones con el resto. Con Junts, por ejemplo, la tendremos con UGT de Catalunya, pero iré personalmente porque queremos hablar de más cosas. De hecho, queremos abrir una vía de diálogo permanente con Junts. No tengo ningún reparo en verme con nadie.

¿Esto incluye a Carles Puigdemont?

— Por supuesto. La última reunión con él fue cuando llegó a la presidencia de la Generalitat y yo estaba dejando la secretaría general de UGT de Catalunya.

¿Confía en que el acuerdo entre sindicatos y el ministerio de Trabajo para reducir la jornada llegue antes de acabar el año?

— Confío en que sí. Lo que queremos es que el gobierno sitúe una reducción del tiempo de trabajo sin condicionantes y nos gustaría que se concreten las horas anuales.

Si hemos tardado 40 años en discutir una reducción de la jornada de dos horas y media, ¿ir hacia las 32 horas como ha planteado no es una utopía?

— No. En Europa todo el mundo se ha fijado el hito de las 32 horas y los cuatro días semanales. En España nos hemos situado en ese objetivo [de las 37,5 horas] porque somos conscientes de que a partir de rebajar la jornada máxima actual, las horas en los convenios irán bajando. Por tanto, dentro de no demasiado tiempo, nos iremos situando en una jornada de menos de 37,5 horas.

Los cuatro argumentos de UGT para reducir la jornada laboral

En el caso de España, algunos economistas plantean que reducir la jornada y no tocar sueldos dada la productividad es un error. ¿Usted cómo lo ve?

— Deberían explicar por qué es un error. La productividad en todos los países que tienen jornadas de trabajo más cortas es mayor que en España. Más gente trabajando más horas y con salarios más bajos no aumenta la productividad, a la inversa. Reducir la jornada permitirá actualizar el sistema productivo, mejorar desde el punto de vista medioambiental pero también regular los horarios. El sector servicios, por ejemplo, no debe estar abierto las 24 horas al día. Creo que iremos a una vida más razonable, y tampoco demasiado porque con una reducción a 37,5 horas, el cambio no es tan brutal.

Sobre el salario mínimo interprofesional, ¿qué cifra quiere UGT para el año 2025?

— De entrada, el salario mínimo no debe determinarlo un grupo de expertos, ya está determinado y debe ser el 60% del salario medio. Debe estar en torno al 6%, que significa no perder posición con relación al incremento del sueldo medio en 2024. También queremos regular que el salario mínimo no se coma los suplementos salariales, como ha ocurrido en estos años.

Empecemos a dejar atrás la crisis de precios. ¿El pacto de rentas ha funcionado?

— El acuerdo [AENC] que se firmó con la CEOE ha sido un instrumento positivo, sobre todo en sectores no sindicalizados. Por ejemplo, en Burgos, donde llevan años sin firmar el convenio del comercio, les ha ido muy bien porque les permite poner una base mínima. El resto han subido salarios por encima del margen que se negoció.

La percepción ciudadana es que los trabajadores han pagado los platos rotos.

— Lo que ha pasado es que parte del aumento de los salarios se lo han comido los especuladores con la vivienda. Sin el incremento infernal de los precios de los alquileres, el rendimiento de los aumentos salariales sería mayor. Creo que es lo que ha distorsionado la percepción de la gente sobre lo que le da su sueldo.

¿UGT apoyaría una huelga de alquileres?

— A mí creo que es razonable. UGT estaría con una huelga de alquileres. Han acertado el nombre porque es la mejor forma de expresar una indignación porque no acabamos de distinguir que la vivienda es un bien público, aunque sea de uso privado. Que algunos especuladores sepan que esto puede ocurrir [una huelga de alquileres], y que se pueden encontrar ante un colapso, no está mal. Después, el Estado no sólo debe trabajar en medidas en relación a la vivienda, sino también con la insumisión de algunas comunidades autónomas, como la Comunidad de Madrid. Creo que el control de precios debe realizarse. Y al medio y largo plazo debe construirse o recuperarse del sector privado viviendas para el alquiler asequible. La derecha política y la derecha económica deben saber que o solucionamos el problema, o puede colapsar el sistema económico porque donde se necesita más mano de obra es donde hay más tensión, y si creen que la gente vivirá en barracas están equivocados.

El Consejo de Europa ha pedido a España que reforme la indemnización por despido improcedente, pero el gobierno todavía no ha movido ficha.

— Aunque el gobierno no cambie la legislación, los jueces saben que esto forma parte del bloque jurídico español y, por tanto, deben aplicarlo. Nosotros no apresuramos al gobierno porque si entramos en una negociación con una CEOE que no tiene gran interés en acordar nada, es mejor verlo paso a paso.

La CEOE cree que se les criminaliza, que la sociedad les mira mal, y en parte se debe a las críticas que reciben de los sindicatos. ¿Como sociedad, es duro con los empresarios?

— De ninguna de las maneras. Esto es victimismo. Los empresarios tienen unos intereses, que es ganar el máximo de dinero, y si una pequeña o mediana empresa no lo pasa bien, no debe mirar a los trabajadores y sus derechos, sino a aquellos con los que comparte sillas a la patronal. El hecho de preservar un mercado que no permita que las grandes compañías dicten las normas a las pequeñas no debe hacerse pagar a los trabajadores. Una forma de ver que no son víctimas es mirar qué parte va a sueldos y cuál a beneficios, y llevamos décadas de traspaso de rentas del trabajo a rentas del capital. En cualquier caso, la CEOE defiende unos intereses y nosotros otros, el tema es encontrar un punto de equilibrio.

Esta semana una empresa, Glovo, ha tomado una decisión importante de regularizar a sus trabajadores. ¿Cómo lo ve?

— A mí me parece muy inteligente y quiero felicitarles.

Durante el congreso pidió mayor financiación al Estado. ¿Qué carencias tiene un sindicato como UGT?

— Lo que pido es que nos pague lo que nos obliga a hacer. Nosotros negociamos convenios colectivos para todos, pero lo pagan los afiliados. Lo mismo ocurre con los planes de igualdad. Por tanto, hay que pagarnos por lo que nos encomienda la ley. Para que la gente lo entienda, la subvención del Estado para todas las organizaciones sindicales será de unos 16 millones de euros y sólo la elaboración de los planes de igualdad supone 15 millones. Con más y mejores sindicatos, la gente tiene mayores derechos. Pero no lo digo yo, lo dice cualquier analista que se acerca a ver dónde hay mejores condiciones de trabajo. No hay ningún país europeo en el que los sindicatos tengan la situación de España.

Hablando del gobierno, ¿ve a Pedro Sánchez resistiendo al caso Koldo ya las investigaciones que salpican a su familia?

— Soy un lector más y no tengo ni idea. Ahora, francamente, más allá del tema Koldo, sobre lo demás, ¿de qué hablamos? ¿De un sindicato llamado Manos Limpias que ni es sindicato ni tiene las manos limpias? ¿De recortes de prensa que abren causas? En España lo que convendría es que, más allá de que los tribunales hagan su trabajo, y no el trabajo de los demás, se hable de política. De la jornada de trabajo, de sueldos, del impuesto a las energéticas o la banca… Me gustaría, sin embargo, que el gobierno terminara la legislatura y que cuando lleguen las elecciones los ciudadanos decidan si quieren lo mismo u otro.

El impuesto a las energéticas por el momento ha caído. ¿Cree que si termina la legislatura lo hará con la ambición que quiere UGT?

— Ya sabíamos antes de las elecciones que difícilmente ningún gobierno iba a cumplir con la ambición del sindicato. La coyuntura política actual hace difícil que se puedan cumplir plenamente todos los objetivos, pero es la gente la que tendrá que explicarse.

¿ ¿La proximidad pública que tiene UGT con el PSOE hace que no haya una buena relación con el PP?

— No. Tenemos buena relación con el PP. De hecho, yo agradezco a [Alberto Núñez] Feijóo que haya estado en nuestro congreso en Barcelona. Ahora es evidente que nosotros no tenemos las mismas coincidencias con el PP que con la izquierda. En todo caso, me encantaría tener una oposición en España que cuando llega al gobierno no se le ocurre tocar las políticas sociales más centrales.