Elin Haf Gruffydd Jones: "El TEDH abre la puerta a pedir la oficialidad del catalán en todo el Estado"

BarcelonaEl mismo día que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) avalaba el 25% de castellano en las aulas, Barcelona reunía a los principales expertos en diversidad lingüística en un foro internacional organizado por Linguapax y financiado, justamente, con fondos de la Unión Europea. Una de las ponentes era la sociolingüista galesa Elin Haf Gruffydd Jones, presidenta de la Red Europea para la Igualdad Lingüística (ELEN) y directora del Centro de Estudios Galeses y Célticos, que conoce a fondo el caso catalán –y, además, también lo habla.

Cataluña está en shock por el argumento del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que considera que la inmersión lingüística en catalán discrimina a los alumnos del resto del Estado.

— Es evidente que el tribunal no entiende el modelo de inmersión, ni los resultados que persigue –que los alumnos lleguen a ser bilingües al final de los estudios obligatorios– ni la metodología que se utiliza. Además, es importante para la convivencia y la cohesión social que los futuros adultos, los futuros trabajadores, tengan la oportunidad de saber la lengua oficial del territorio y la lengua oficial del Estado. Y es un sistema que funciona bien.

Usted ha sido muy defensora de la inmersión catalana.

— Sí, totalmente. El TEDH demuestra que no entiende tampoco cómo funciona el modelo de una lengua oficial a escala estatal y una lengua que es oficial en su territorio. Y, por lo tanto, debemos pensar si el objetivo ahora es conseguir un estatus oficial en el Estado para las lenguas llamadas regionales.

Es decir, ¿pediríais revisar el artículo 3 de la Constitución que dice que el castellano es lengua oficial de todo el Estado y que el catalán es oficial en su territorio?

— Sí, porque parece que la decisión del TEDH abre la puerta a esta cuestión. En Bélgica tenemos un estado federal con tres lenguas, el alemán, el flamenco o neerlandés y el francés, que son oficiales en el estado, pero tienen su uso oficial en los diferentes territorios. Pues me parece que es el camino, si queremos legislar sobre el uso de las lenguas para que los niños tengan la capacidad de expresarse en dos idiomas oficiales. El otro camino es un estado independiente.

Este ya lo hemos probado.

— Pues si el Estado quiere su territorio íntegro, debe reconocer la oficialidad en todo el territorio de las lenguas que allí son oficiales.

Desde el ELEN os debéis haber mirado con lupa la decisión del TEDH porque puede ser un precedente para otros territorios europeos, como Gales.

— Sí, en muchos lugares la inmersión es normal y en algunos lugares, de hecho, es un objetivo. Debemos recordar que la inmersión lingüística no es solo para las familias o el alumnado que no habla la lengua minorizada en casa, sino que también sirve para el alumnado que la habla, porque sin educación formal no se puede llegar a ser funcional en las dos lenguas. Además, sabemos que la inmersión no quiere decir usar al 100% una sola lengua, porque vivimos en entornos bilingües y trilingües. Por lo tanto, no hay escuelas monolingües en galés o en catalán; en todo caso son escuelas monolingües en inglés y castellano [respectivamente].

El veredicto no tiene efectos directos en la escuela, pero es verdad que se iba al Tribunal Europeo buscando argumentos en defensa de la inmersión y se vuelve con argumentos contrarios. ¿Ha sido una mala estrategia ir a un tribunal que legisla sobre derechos individuales y no sobre derechos colectivos?

— Sí. En el caso de las lenguas minorizadas no es suficiente el camino de los derechos individuales porque la lengua es un fenómeno social. Aprendemos catalán o galés dentro de la familia, en el entorno social, en la escuela o con una combinación de los tres factores. Por lo tanto, para reproducir la lengua como fenómeno social necesitamos derechos y estructuras que reconozcan que somos un colectivo y no un conjunto de individuos.

El tribunal habla claramente de "lengua estatal" y de "lengua regional", a pesar de que el catalán y el castellano son igual de oficiales en Cataluña.

— Los movimientos pro diversidad lingüística o pro lenguas minorizadas hemos aceptado la terminología de lenguas regionales o minoritaria, como en el caso de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, aunque nosotros utilizamos la terminología de lenguas minorizadas o lenguas en peligro. Pero es evidente que ahora se utiliza esta terminología en contra de la diversidad lingüística y, por lo tanto, es el momento de cambiar la terminología. El catalán es lengua oficial, como el castellano; no es cooficial. Si son lenguas oficiales, deberían ser oficiales a escala estatal.

Hablemos de Europa. ¿Cree que veremos la oficialidad del catalán, el euskera y el gallego en Europa?

— Habría dicho que sí, pero creo que ahora vivimos un momento muy difícil con la extrema derecha y todo dependerá de la influencia económica y política de España. Depende de lo que pase en Israel, en Ucrania, de la relación con los Estados Unidos y la economía, Irán... y del grado de prioridad del estado español. Ahora viene la presidencia irlandesa de la Unión Europea y es un buen momento para presionar, pero si no hay acuerdo antes de finales de año no sé si habrá otra oportunidad [en 2027 les toca el turno a Lituania y Grecia].

Desde este foro de Linguapax se debate cómo hacer frente a la actual crisis mundial de la diversidad lingüística. ¿Qué argumentos globales están en boga?

— Los movimientos europeos a favor de lenguas minorizadas defienden que la lengua es patrimonio de todos y que tenemos una responsabilidad, los que vivimos en el territorio, de promoverla y defenderla. Igual que tenemos la responsabilidad sobre la sostenibilidad del planeta, también tenemos una responsabilidad de sostenibilidad lingüística hacia las generaciones que aún no han nacido. Los activistas sabemos que, para conseguirlo, necesitamos educación, medios de comunicación, tecnología, administración local y jurídica, todos los campos tradicionales de la planificación lingüística, pero también necesitamos tener en cuenta la economía o la vivienda; porque si vienen los expats y lo compran todo, ¿qué? Desde el principio, el movimiento activista de Gales es un movimiento holístico.

No sé si confiar la revitalización lingüística en la idea de justicia social es un poco inocente, teniendo en cuenta que el mundo se decanta hacia la mercantilización, la uniformización y dinámicas económicas e ideológicas muy fuertes.

— Yo creo que es fundamental. Un eslogan del movimiento galés es "If the Welsh language is to live, everything must change" (Os yw'r Gymraeg i fyw, rhaid i bopeth newid; para que la lengua galesa sobreviva, todo tiene que cambiar). Y lo que vemos es que, poco a poco, al cabo de los años, el discurso del activismo entra en el gobierno y, por ejemplo, en Gales se están modificando los impuestos. El papel del activismo es empujar. En el caso de una lengua como el catalán, el euskera o el galés, a veces tenemos que funcionar como si tuviéramos estado propio. Tenemos que poder estar con el danés, el finés, el esloveno, el maltés o el islandés, por ejemplo, y no con lenguas que tienen más poder social y político que nosotros.

¿Si este verano me voy de vacaciones a Cardiff, oiré mucho galés?

— Hoy quizás sí, hace treinta años, quizás no. Es un poco como en Bilbao, que a veces sí y a veces no. Pero en la zona de Cardiff hay más galesoparlantes ahora que hace diez años. Por dos razones: por amplificación del sistema de inmersión en la escuela y por la inmigración interna de otras zonas más galesoparlantes hacia Cardiff capital. Un 55% de los hablantes de galés viven en zonas donde menos del 40% de la población lo habla.

Si en Cataluña ya hay una cierta invasión del inglés, ¿cómo se las apaña Gales para convivir con una lengua tan hegemónica?

— Es un reto muy, muy grande. Porque, además, el inglés es también una lengua galesa. Nosotros ahora estamos mostrando que nuestro modelo educativo de inmersión en galés no es una barrera para obtener un conocimiento total del inglés. Por lo tanto, es un bilingüismo aceptado por la sociedad, pero tenemos problemas para implementarlo.

Por el momento solo elige el modelo de inmersión una de cada cuatro familias.

— El objetivo es que el 50% de la población escolar tenga el modelo de inmersión galés y que, poco a poco, entre más galés en el otro 50%, que tienen el modelo bilingüe [con un porcentaje de asignaturas en galés] o el modelo anglófono [que tiene solo la asignatura de galés]. El objetivo de la ley de educación es que todos los modelos tiendan hacia más galés y menos hacia el inglés, e incluso que las escuelas evolucionen su modelo.

Este mayo el partido nacionalista Plaid Cymru ha ganado por primera vez las elecciones en Gales y ha roto 27 años de poder laborista. ¿Qué supone este relevo con Rhun ap Iorwerth como primer ministro?

— En esta legislatura han dicho expresamente que no habrá consulta ni referéndum. Yo creo que todavía no entendemos el cambio, porque todo es muy nuevo. Creo que todo el gobierno es gallegoparlante, la mayoría desde la infancia, y dicen que usan el gallego en las reuniones del gobierno.

¿Es alentador para la lengua, este cambio?

— Creo que sí, pero queremos ver un cambio en la vida de las personas normales. Nuestra lengua es oficial, pero la competencia educativa va por comarcas y hay quienes no han hecho nada para aumentar las escuelas en lengua galesa. Hay zonas donde, si quieres una escuela de inmersión, debes hacer una hora de autobús. Y no puedes hacer extraescolares en galés. Si tú vives en una familia donde no se habla el galés y no puedes utilizar el galés como lengua social, ¿cómo debes desarrollar tu identidad en esta lengua?

¿Cómo se vive desde Gales el ascenso de la extrema derecha antieuropeísta en el Reino Unido?

— La extrema derecha de Reform UK es el segundo partido en el Parlamento galés, con 34 escaños de 96. Y el partido de gobierno tiene 43. La narrativa antiinmigración y en contra de los refugiados está muy presente en el contexto galés, y creo que los partidos que están en contra deben trabajar juntos. El cambio de gobierno puede amplificar el posicionamiento en contra del discurso de la extrema derecha y en contra del primer ministro del Reino Unido. Recordemos que la exprimera ministra Theresa May ya proclamó que quería crear un ambiente hostil para la inmigración. Es muy peligroso.