Eloi Gummà: "Coincidimos con Pujol en que Aliança Catalana es una gran amenaza para el catalanismo"

BarcelonaEl doctor en historia contemporánea por la UAB Eloi Gummà (Barcelona, 1995) narra en el libro De l’antifranquisme al pujolisme. La pugna per l’hegemonia (Akal)los factores que hicieron que las izquierdas, a pesar de liderar la oposición a la dictadura, acabaran perdiendo ante Convergència, que gobernó Cataluña más de dos décadas consecutivas.

¿Por qué vence, al final, Jordi Pujol?

— Un factor muy central es su habilidad táctica y estratégica. Es investido con los votos de UCD y de ERC. Pero también existe el factor de que Pujol cuenta con la intervención de una serie de actores políticos, conservadores y de gran poder económico que, ante una amenaza de un gobierno de las izquierdas en la Generalitat, deciden apostar por Pujol.

Afirma que tuvo mucho apoyo de las patronales, también de Madrid. ¿Contradice la máxima "España antes roja que rota"?

— Un poco, porque Pujol tampoco significaba una España rota. Para las élites económicas españolas y reformistas, la gran amenaza era una Cataluña de izquierdas. Al final no tienen más remedio que aceptar el nacionalismo y el catalanismo, aunque sea en términos conservadores. También recibe mucho voto por una campaña del miedo muy intensa que decía que si ganaba la izquierda a la gente le quitarían el coche y la casa, y no tendrían un plato en la mesa.

Usted dedica el libro a los convergentes de todos los partidos. ¿Dónde se encuentra, ahora, el ADN de Convergencia?

— El legado de Pujol está en todos los partidos. Su visión sobre el país fue hegemónica durante muchos años y ha acabado permeando la manera en que la sociedad catalana se entiende a sí misma. El PSC quiere tomar una parte de esa idea. También hay una parte de Junts que quiere resituarse claramente en ella. E, incluso, en un cierto nacionalismo de izquierdas. Cuando Esquerra llega al Gobierno emula un poco lo que hizo Convergencia y, de hecho, cualquier partido cuando llega a gobernar capta un poco lo que hizo Pujol.

¿Y dentro de Aliança Catalana?

— También. Había ciertas tesis de ciertos sectores de Convergencia que a veces tenían visiones excluyentes o más excluyentes del catalanismo. En ciertos posicionamientos de la Juventud Nacionalista de Cataluña durante los años ochenta se hablaba de echar a los charnegos. A pesar de esto, y creo que por convicción, Pujol no deja nunca que esta visión predomine en el partido. Entendía que la construcción de la nación, si la hicieras en los términos que plantea Alianza o ciertos sectores de la antigua Convergencia, acabarías teniendo un enfrentamiento civil en Cataluña.

¿Por qué cree que ahora crece tanto y de golpe Aliança Catalana?

— Se entiende si miras cómo a escala internacional se han transformado la política y la economía. También bebe de la misma frustración que ha generado el Procés y de cierto idealismo o infantilismo que ha operado en Junts durante los últimos años. Creo que Junts ha continuado haciendo política como si el Procés continuara adelante y se le ha escapado la lectura de la realidad catalana. En muchos casos no han tratado a la gente como adulta, y esto ha permitido que Aliança crezca muy deprisa.

¿Aliança Catalana pone en peligro la herencia de la derecha catalanista?

— Ataca el corazón de todos los consensos del catalanismo que han operado desde los años sesenta, tanto daba si lo lideraba el PSUC, Convergència o el tripartito. Había una idea compartida de que Cataluña es un solo pueblo y es catalán todo aquel que quiera trabajar en Cataluña. Si triunfan las tesis de Aliança o de ciertos sectores de la antigua Convergència, el catalanismo dejará de aspirar a dirigirse a muchos sectores de la sociedad catalana. Puede provocar un tipo de reacción parecida a la que generó la Lliga, que es el lerrouxismo. Era un partido muy conservador e hizo que gran parte de la clase obrera se rebelara contra el catalanismo. El lerrouxismo es un fantasma bastante construido por la Lliga.

¿Cree que actualmente ya se está despertando una especie de lerrouxismo?

— No estoy de acuerdo con lo que se dice, que Gabriel Rufián es un lerrouxista. El lerrouxismo, para mí, es entender la sociedad catalana como una comunidad binacional y no un solo pueblo. Pueden operar en términos lerrouxistas tanto Ciudadanos como alguien que considera que los catalanes somos una minoría nacional en Cataluña y solo es catalán todo el mundo que habla catalán.

¿Ha podido hablar del libro con Jordi Pujol?

— Recibí una carta personal y muy bonita del presidente Pujol. Me decía que había leído con mucha atención el libro y me invitaba a su casa para tener una conversación. Fue un encuentro largo, afectuoso y entrañable. Él está muy mayor, pero tiene algunos momentos de gran lucidez.

¿Qué le pareció el libro?

— Lo tenía muy trabajado, subrayado, con anotaciones y marcadores en diversas páginas, y también todos los recortes impresos de las entrevistas y reseñas que se han publicado sobre el libro. Me dijo que era muy serio y objetivo, y que reflejaba muy bien todo lo que pasó. Le confesé desde un inicio que yo me consideraba un historiador marxista, me dijo que ya se había dado cuenta, y añadió: "Hoy ya no dais tanto miedo, ¿eh?" Me remarcó mucho el respeto que le tenía al PSUC y reconoció que Josep Tarradellas había sido la carta de Adolfo Suárez para neutralizar la victoria de la izquierda en 1977. Le respondí que creía que pasó una cosa similar con él en el año 1980, y que el papel de Foment del Treball en las elecciones fue determinante. Reconoció que una parte del poder económico se acercó a CiU, pero que eso no lo explicaba todo.

¿Habló de actualidad con Pujol?

— Le comenté que creía que el principal problema que tienen las sociedades contemporáneas es que, desde los años ochenta, cuando se instaura el neoliberalismo, los ricos se han hecho cada vez más ricos. También que me preocupaban mucho las consecuencias que podría tener un gobierno de PP y Vox para Cataluña, y que Aliança es una gran amenaza para el catalanismo en el conjunto. Su respuesta fue clara y contundente; coincidimos en ello.