Pere Aragonès: "Quiero saber la opinión de Puigdemont sobre el Ebro o el casino"

BarcelonaDos semanas después de avanzar las elecciones ya las puertas de la campaña electoral, el presidente de la Generalitat, Pere Aragonès, recibe al ARA para valorar el escenario político.

¿Le sabe mal no haber terminado la legislatura?

— Evidentemente, mi objetivo era culminarla. Pero para evitar un bloqueo que se hubiera alargado el resto de la legislatura y por una cuestión democrática, convoqué elecciones el primer domingo posible.

¿Avisó usted a los comunes, Yolanda Díaz y Pedro Sánchez de que esto podía derivar con una caída de los presupuestos del Estado?

— No, pero en cualquier caso que sería mucho más difícil. Pero estábamos dispuestos a hablar de ello ya ser muy exigentes.

¿Ha sido el Hard Rock la excusa o es realmente una razón de fondo?

— Fue una excusa, porque en el proyecto de presupuestos no existía ni un solo euro. Los comunes querían marcar perfil, pero ha tenido un precio muy alto: será muy difícil que el incremento de ingresos previsto de 2.400 millones de euros pueda cumplirse durante la prórroga presupuestaria.

¿A qué medida le duele tener que renunciar?

— Es difícil elegir. Teníamos, por ejemplo, un presupuesto extraordinario del departamento de Salut, con un incremento de más de 600 millones de euros. También el incremento del presupuesto de Cultura, con el que habríamos llegado a más de 570 millones de euros. Es una lástima que haya pasado porque los comunes han querido marcar perfil y por la irresponsabilidad de Junts.

El PSC quiere pasar página del Proceso y Junts restituir Puigdemont. Y ERC, ¿qué quiere?

— El PSC y Junts sólo hablan de sus cabezas de lista, mientras que nosotros hablamos del país. Y en la próxima legislatura debe ser cuando Catalunya obtenga una financiación singular que permita gestionar todos nuestros impuestos y acuerde con el Estado las bases para ejercer un referendo sobre la independencia. La próxima vez que votemos sobre la independencia debe ser, si ganamos, poder aplicarla.

¿Cómo convencerá al PSOE de que es el momento de reformar el sistema de financiación y hacerlo singular?

— Tenemos una ventana de oportunidad durante un tiempo, y tal vez se cerrará. Debemos aprovecharlo. El gobierno español depende de los votos de Catalunya. Hagamos una propuesta doble. Una financiación singular y sentar las bases, condiciones con las que consideraríamos un referéndum sobre la independencia legítimo. Hemos tenido el traspaso de Cercanías y del ingreso mínimo vital. Pedro Sánchez lo hace por necesidad y no por convicción. Quien puede aprovechar mejor esta oportunidad no es Salvador Illa, que estará al servicio de las necesidades del PSOE, ni Puigdemont, que hace diez meses decía que negociar era traicionar al país. En diez meses no sabemos qué hará. Ante la rendición de unos y la incertidumbre de otros, nosotros somos los que negociamos para hacer avanzar al país.

¿Retirarían su apoyo al gobierno español, si no se sientan a negociar una financiación singular?

— Negociar un sistema de financiación es uno de los compromisos de Sánchez en la investidura. Y, por tanto, si no cumple, los acuerdos se rompen. La soberanía fiscal tiene un apoyo transversal de los votantes de todos los partidos, también del PSC, que elige antes los intereses de Sánchez que los de sus votantes. Tenemos una oportunidad, y creo que debería recibir la confianza de la ciudadanía para pilotar esa negociación con el Estado.

¿Cuál cree que será la posición del PSC respecto a la soberanía fiscal?

Pido que escuchen a sus votantes. Desgraciadamente, el PSC de hoy no es el PSC del presidente Maragall ni el PSC del president Montilla. Hoy es un PSC subordinado en la Moncloa. Salvador Illa decía que no habría amnistía. Y hoy la defiende porque han cambiado las necesidades de Sánchez.

El consorcio tributario entre el Estado y la Generalitat ya se preveía en el Estatut. ¿Podría ser una solución?

— Nuestra propuesta va acompañada de cuál debería ser el encaje. No hace falta reformar la Constitución. Con una modificación de la Lofca y de la ley del sistema de financiación y las de cesión de tributos se podría realizar.

En esa legislatura había una mayoría soberanista que le investigó, pero no ha funcionado.

— Cuando era ERC quien debía apoyar a presidentes de CiU, Junts o los nombres que fueran, siempre puso por encima del país a los intereses de partido. Cuando la ciudadanía dijo que a quien le correspondía ahora liderar el independentismo estaba en ERC, Junts ha priorizado otros intereses.

Si ustedes no ganan y quedan por detrás de Junts, ¿darán apoyo a una presidencia de Puigdemont?

— Nos presentamos para ganar. Me gustaría hablar del proyecto, no de nuestro futuro político o personal.

Los ciudadanos también tienen derecho a saber con quién. ¿Con quién?

— Con todo el mundo que quiera sumar por esta idea. Si nos hacemos fuertes en el qué, quien será absolutamente secundario. Y lo que significa cuál es el proyecto de futuro para este país. Aún espero saber cuál es la propuesta del PSC sobre la financiación.

Ha dicho que le satisface que Puigdemont se presente a las elecciones.

Me parece muy bien que cada uno elija a su candidato. Este país ha sufrido y está sufriendo la represión, lo que ha limitado a muchas personas el derecho a presentarse. Aspiramos a que la amnistía saque estas limitaciones de una vez por todas. Con Carles Puigdemont tendremos la oportunidad de hablar y confrontar propuestas. Más allá del nombre de una persona, que respeto mucho, me interesa lo que se propone para Cataluña.

¿Irá a debates a tres, a dos?

— Estoy dispuesto a hacer un debate a tres, con Salvador Illa y Carles Puigdemont, porque somos los tres candidatos que ahora representamos a los grupos más importantes del Parlament.

¿Estaría a favor de hacer un frente a frente con el expresidente Puigdemont?

— Estoy dispuesto a debatir con todo el mundo, evidentemente. Si debemos hacer un cara a cara, ningún problema. Pero creo que es bueno que haya, en cualquier caso, los que hoy representamos a los tres grandes partidos del Parlament. Yo estoy dispuesto a defender el trabajo realizado, y escuchar qué proyectos hay. Y poder saber la opinión, en este caso de Carles Puigdemont, sobre los apartamentos turísticos, sobre la conexión con el Ebro, sobre el casino de...

¿Da credibilidad a la promesa del expresidente que volverá?

— Los electores deben juzgar cuántas veces se ha dicho esto y después qué se ha hecho. Que los exiliados puedan regresar dependerá de la aplicación de la ley de amnistía. No depende de resultados electorales. En caso de que Junts saque unos malos resultados electorales, todo el mundo que está en el exilio podrá volver, porque la ley de amnistía se aplicará.

¿Estará la ley operativa por la investidura?

— Nosotros no retrasamos durante un mes y medio la aprobación de la ley en el Congreso. La amnistía debe garantizar que lo que se vote en este país sean los proyectos, porque Catalunya debe mirar hacia delante. Basta con ver lo que hemos recorrido estos últimos tres años. Se han creado 316.000 puestos de trabajo, mantenemos récords en exportaciones, en inversión extranjera... Tenemos más docentes, más sanitarios y más mossos d'esquadra que nunca.

En un momento en que la política es muy emocional, ¿vender gestión le sitúa en una situación incómoda?

Mire, yo quizás no estoy a la moda en muchas cosas. Y frente a una política testosterónica tengo una idea más de trabajo en equipo. Y frente a unos intentos de polarizar constantemente, yo lo que intento es llegar a acuerdos. Y cuando miro atrás y veo cómo estábamos, que parecía que cada día se acabara el mundo, pues vemos que hemos aseado las cosas.

¿Sabemos cuáles son las discrepancias ideológicas entre ERC y Junts, pero en cuanto al conflicto político siguen el mismo método?

— Hemos estado defendiendo la senda de la negociación y se nos criticó muchísimo. De hecho, incluso en campaña electoral, Carles Puigdemont decía que no iba a investigar a Pedro Sánchez porque no era de fiar. Ahora ha habido un cambio de opinión. Lo celebro. Ahora, yo no puedo asegurar que no vuelva a existir un cambio de opinión en el futuro. Por tanto, quien apueste por esta vía, por la negociación, claramente sabe a quién debe votar. Yo no voy a cambiar de opinión dentro de diez meses.

Los socialistas niegan que estén hablando con ustedes de un referendo de autodeterminación.

— En esa misma sala yo defendí a Pedro Sánchez el referendo de autodeterminación. Y lo he hecho cada vez. Y lo estamos haciendo, evidentemente, en la mesa entre ERC y el PSOE. ¿Cuál es la propuesta del PSOE? Tienen que contarlo ellos, todavía no la conocemos. No sabemos qué quiere el PSOE, ni qué quiere el PSC. Bien, sí lo sabemos: el PSC hará lo que quiera el PSOE.

Juntos les reprocha a ustedes que habrían bajado los brazos.

— ¿Conseguir el traspaso de Cercanías, el ingreso mínimo vital, la liberación de los presos políticos, derogar el delito de sedición y tener la amnistía es bajar los brazos? Bajar los brazos es salir del gobierno cuando existen dificultades. Y quien ha bajado los brazos ha sido Junts.

¿Está a favor de que ERC entre en el gobierno del Ayuntamiento de Barcelona?

Ahora sólo ha habido, y tiene cierta importancia, un acuerdo de presupuestos. Si ERC lo ha hecho es porque considera que es bueno para la ciudad.

El Govern dice que no prevé levantar la fase de emergencia por la sequía a corto plazo. ¿De qué depende?

— Lo que no podemos hacer es superar el 16% de los embalses sacar la fase de emergencia, ya la que vuelva a bajar, volver a ponerla. Tiene que haber una cierta continuidad, porque esto dificulta el cumplimiento de las medidas y, evidentemente, la ciudadanía nos pide algo de claridad. Si existen unas lluvias abundantes, si conseguimos garantizar una continuidad de agua sustancial en los embalses, se podrán levantar las restricciones de la fase de emergencia. Pero ahora no estamos ahí.

Varios colegios profesionales están a favor de trasvasar agua del Ebro a Barcelona. ¿Es esto un tabú para su Gobierno?

— Es una propuesta que no soluciona el problema de forma estructural. Porque hace un año tuvieron restricciones de agua en el delta del Ebro que afectaron a los arroceros, porque la cuenca estaba sufriendo una sequía. Por tanto, fiar el futuro hídrico a una conexión con un río que también tiene episodios de sequía no es una opción de futuro. La opción de futuro es la regeneración y desalación del agua.

¿La gestión del caso de Mas Enric ha sido la correcta?

— En primer lugar, déjeme empezar expresando de nuevo mi pésame a la familia ya los compañeros de la trabajadora asesinada. A partir de aquí se ha realizado una investigación interna y hemos visto que había que construir nuevos protocolos de seguridad y se ha producido un relevo en prisión. Tenemos un modelo basado en la reinserción, y ese modelo debe continuar.