Manel Cervantes: "El covid se parecerá más al resfriado que a la gripe, pero todavía no es así y tenemos que seguir vigilando"

BarcelonaEntrevistamos al doctor Manel Cervantes, jefe de enfermedades infecciosas del Hospital Parc Taulí de Sabadell, porque entendemos que nos puede enseñar o ayudar a entender dónde estamos y sobre todo hacia dónde vamos en relación con esta pandemia.

La pandemia en estos momentos presenta unos perfiles un poco desconcertantes, porque la inmensa mayoría de la gente pasa la enfermedad de una manera muy leve pero, en cambio, está llenando los hospitales. Doctor Cervantes, no sé si usted está tan desconcertado como el resto de los humanos.

— Tendría que decir que no, porque realmente era uno de los escenarios posibles. Todo el mundo esperaba de manera optimista que las vacunas, cien años después de la pandemia de la gripe, cambiaran completamente su evolución, y la realidad es que no. Gracias a las vacunas se está salvando mucha gente que no se muere de la gripe, pero no ha evitado la transmisión. Tengo la impresión de que la pandemia actual acabará como otras muchas pandemias virales: con virus nuevos menos agresivos, que aunque se transmitan mucho tendrán menos trascendencia. Y creo que este tronco de ahora es el primer aviso de que esto pasará así, lo que pasa es que no necesariamente ahora. Se puede convertir en una especie de gripe, pero esta semana se han muerto 175 conciudadanos catalanes y no podemos decir que ya estemos en este punto, pero da la impresión de que acabará así.

Antes de llegar a cómo acabará, hablemos de dónde estamos. Por ejemplo, hay más infectados por segunda vez en dos semanas que en los veinte meses anteriores.

— Sí, sí. Cuando se dice que el tronco es más transmisible quiere decir que se extiende con muchísima facilidad y que las medidas que más o menos estábamos acostumbrados a ver que nos servían para evitar la transmisión ahora no nos sirven. Hay gente que culpa a las personas diciendo que no hacen las cosas bien, pero yo tengo la impresión de que esto no es cierto en absoluto. Es verdad que vacunar más todavía nos puede ayudar, pero este virus circulará todo este invierno como pasa con los virus respiratorios cada invierno y habrá un momento en el que esto bajará, posiblemente pronto. En Suráfrica subió deprisa y bajó deprisa; dicen los ingleses que empiezan a bajar, a pesar de que con la mezcla de información científica, política y mediática vete a saber, pero hay indicios de que es así. Si esto empieza a pasar, a nosotros nos llegará en los próximos días o semanas.

Las autoridades sanitarias y también los especialistas dicen que ya llegamos al pico de la sexta oleada, pero en paralelo ayer la OMS dijo que dentro de dos meses la mitad de los europeos nos habremos contagiado. Entonces todavía no habremos llegado al pico, ¿no?

— No sé quién tiene la mejor bola de cristal... Parecía que claramente en los países del este de Europa había bajado mucho y, de hecho, en Ucrania ha sido así, donde ya están de retroceso clarísimo y no están ingresando los pacientes en los hospitales. En Alemania, Reino Unido, Francia, aquí o Italia, que también ha hecho una subida estos días, todavía estamos en la parte alta, pero con signos de que estamos frenando, y esto hay una manera muy fácil de verlo: hasta hace pocos días cada semana doblábamos los casos, y ahora ya hacen falta diez días para hacerlo. Es posible que estemos llegando al pico, pero esto tampoco nos tiene que tranquilizar del todo. Lo que a mí me da más tranquilidad es ver que realmente este tronco es menos agresivo, no tanto para decir que es un resfriado, pero no os penséis que la gripe de 2017 a 2018 mató mucho menos que la que está matando ahora. Tuvimos muchos muertos por la gripe cada invierno.

¿Quiere decir que la variante ómicron es más leve que la gripe de 2018?

— Que la oleada nuestra de 2018 en invierno, no toda la gripe del 2018. Pero hay años en los que la oleada de la gripe ha conllevado la muerte de muchísima gente y otros que no, y no sabemos muy bien por qué. Los troncos son diferentes, la gente tiene inmunidad acumulada, cosa que con el covid ya empieza a pasar. Hay un 30% de la gente que ya ha tenido contacto con el virus y un 80% que está vacunada: es mucha la gente protegida que hay.

¿Que la ómicron haya sido más leve que la delta prefigura que la que vendrá después será todavía más leve?

— Cada oleada de nueva variante se transmite mucho más y sustituye a la anterior. El virus no tiene ninguna ventaja al matar más, biológicamente la gran ventaja del virus es extenderse, extenderse mucho, y si no matara, mejor.

Porque si mata se queda sin modus vivendi...

— Esto es un procedimiento biológico. Un virus es así, no es que sea bueno o malo. Entonces es probable que cada mutación acumule un riesgo de transmisibilidad más alto y un riesgo de mortalidad más bajo, pero el azar puede ser traidor.

Por lo tanto, no lo sabemos. Lo que sí sabemos, por ejemplo, es qué tienen los hospitales ahora. Usted viene del Parc Taulí de Sabadell. ¿Qué tienen ingresado, en estos momentos? ¿Gente con delta o gente con ómicron?

— Me gusta que me lo preguntes, porque lo hemos contado esta mañana. Nosotros pensábamos, viendo lo que está pasando en otros países y en el Vall d'Hebron, que los enfermos más graves todavía eran de delta. Ahora ya no lo pensamos, ya lo sabemos seguro: ni un solo enfermo de neumonía grave en la UCI de este mes de enero y medio diciembre tiene ómicron. Ahora bien, tenemos a la mitad de los pacientes ingresados en el hospital en general que tienen ómicron y la mitad delta, y esto quiere decir que hay enfermos que necesitan ingresar.

En las UCI, delta.

— Cero ómicron.

Y en planta, mitad y mitad.

— Sí. Y de salud laboral, que es gente sana que se hace pruebas y sale positiva, el 80% son ómicron. Ni un solo ingreso de salud laboral hasta donde yo sé. Cuando la gente joven vacunada coge la ómicron tiene una enfermedad benigna, esto lo podemos afirmar ya ahora, pero esto no significa toda la población. Hay gente vulnerable con ciertas enfermedades, como la diabetes, que no es una enfermedad muy grave pero que conlleva más riesgo de transmisión y puede acabar llevando a gente al hospital. De todos modos también se tiene que matizar que el 30% de los pacientes que tenemos ingresados ahora tienen covid pero están ingresados por otra cosa. Al hacerles la PCR de ingreso que hacemos a todos los enfermos vimos que también tenían el coronavirus. Meses atrás, incluso en la oleada de agosto, si estos pacientes cogían el covid comportaba gravedad y ahora, aunque sean mayores, pasan el covid con molestias porque tienen que estar aislados, porque se les hace más difícil el día a día, porque pueden ser transmisores... pero no se ponen enfermos por eso.

—

El problema que nos da, por lo tanto, ómicron es que tenemos casos leves pero tenemos un alud de casos.

— Este es el gran problema.

Un alud de casos que está colapsando la asistencia primaria. Ya sé que no es su responsabilidad, pero, ¿qué podemos hacer?

— Con la asistencia primaria tenemos dos aspectos que colapsan el sistema: uno es que hay muchos pacientes con enfermedades respiratorias. De hecho, cada invierno nos acercamos al colapso de la asistencia primaria por las enfermedades respiratorias y la gripe. Y otro es que ahora se añaden muchas pruebas, muchas PCR no solo de gente que está enferma sino de gente que tiene miedo de tenerlo porque tiene un paciente en casa o porque tiene que ir a una fiesta o porque tiene que ir a la escuela. Esto está generando una serie de trabajo que es posible que un día de estos nos tengamos que replantear. Yo no digo ahora, en el día que tenemos más casos que nunca, pero tendremos que dejar de hacer pruebas a los contactos, porque si no colapsaremos la asistencia sanitaria con una actividad que no es su trabajo principal, que es tratar a la gente enferma. Es evidente que la prevención es importante, que seguir las enfermedades crónicas es importante, pero no nos tiene que hacer dejar de ver que lo que más necesita la gente cuando está enferma es tener su médico, su médico que lo conoce. Tampoco podemos colapsar el trabajo con las bajas laborales, ni haciendo PCRs o test de antígenos.

¿Entonces qué hacemos? ¿Si no nos encontramos muy mal vamos a trabajar?

— Yo, sinceramente, creo que en el futuro para esta enfermedad lo que tendremos que hacer será que si tienes fiebre te quedas en casa y, si no, vas con cuidado.

¿Cómo cuando tenías un resfriado?

— Sí, pero nadie lo hacíamos, cuando teníamos un resfriado. Todo el mundo decía que lo teníamos que hacer, pero todo el mundo iba a trabajar.

Cuando tenías un resfriado ibas a trabajar, la gripe es otra cosa. La gripe con fiebre y ese malestar, te quedabas en casa...

— Los síntomas importantes de mucho dolor de garganta como anginas, como amigdalitis, mucho dolor de cabeza, fiebre y mucho dolor de huesos se tienen que tratar como una gripe. Y te tienes que quedar en casa hasta que te encuentres mejor.

Si en el futuro es como un resfriado, como usted dice, y no pedimos la baja, habrá que ir a trabajar.

— Yo creo que sí, y lo que tendremos que hacer será no ir a ver a los abuelos mientras tengamos el resfriado. Pero estamos hablando del futuro. Ahora en este momento tenemos que seguir haciendo lo que nos recomiendan.

¿Y qué entiende por futuro?

— Cuando pase esta oleada del invierno, a partir de febrero.

Pero si en febrero todavía no se ha acabado el invierno.

— Esta oleada no llegará hasta junio.

Esto son buenas noticias.

— Es una opinión.

Pero es una opinión basada en datos y en la especialidad.

— Estamos actuando de una manera muy bien pensada por si venía un virus del tipo gripe aviar: cerrar los deportes, cerrar los trabajos no esenciales. ¿Por qué? Porque la gripe aviar y el primer SARS mataban mucho. Con estas gripes todo el mundo acepta que se tenía que ser muy drástico, con confinamientos de verdad diga lo que diga el Constitucional. Ahora bien, con una enfermedad que ha pasado de tener una mortalidad de cerca del 2% a tenerla alrededor del 0% o del 0,2%, seguramente ya no tocará hacer lo mismo. No quiere decir que no importe y que no haya gente en peligro, porque esta gente con más peligro tendremos medicación y dosis de recuerdo de las vacunas. Para el resto de la gente, será historia.

Por lo tanto, ¿en febrero ya no tendría que haber restricciones?

— Yo creo que no. Tendría que haber responsabilidad individual en función del riesgo, de qué necesidad tienes de hacer aquello o no. Por ejemplo, yo me quedo muy parado con que legalmente podamos entrar en un bar, y como tenemos el certificado covid, gran herramienta para la prevención, podamos pasarnos ahí toda la tarde. Y cuando entras en un bar no hay nadie que lleve la mascarilla en un lugar cerrado, con mucha gente... Yo iré a tomar un café al bar de toda la vida y estaré bien, pero estaré quince minutos y me marcharé.

Pero si el pasaporte covid dice que tienes las tres dosis, por ejemplo, si te contagias será leve y si lo contagias todavía más leve, ¿no?

— Sí, un poquito menos, pero aquí no estamos hablando de leve o no, sino de si puedes contagiar o no. Y la respuesta es que sí, que puedes contagiar, durante menos días porque los estudios dicen que los vacunados transmitirán menos días, pero no cero, y, por lo tanto, hay cosas que tendremos que seguir vigilando.

Por lo tanto, ¿el pasaporte covid tiene algún sentido?

— Que la gente se vacune, para mí es el único sentido que tiene. Y es suficiente bueno, ¿eh? Muchísima juventud se ha vacunado porque si no no podía entrar en el bar, o en las discotecas, o para viajar.

¿Qué valor da al test de antígenos?

— El test de antígenos se hizo porque en muchos lugares la PCR es una prueba que no llega por un problema de presupuesto. Y es una técnica rápida que se puede hacer por parte de profesional sanitario o del propio paciente. Por lo tanto, era una buena herramienta para diagnosticar una enfermedad a la que era difícil llegar con el método objetivo, que era la PCR. Pero para descartar que tengo el coronavirus no es una buena herramienta.

¿Es para confirmar que lo tienes?

— Exacto, no para descartar que no lo tienes. Reduce un poquito la posibilidad, sí, pero no lo descarta. Estoy harto de ver a pacientes que llegan a urgencias con el test de antígenos negativo y que al cabo de un rato la PCR es positiva. A mí no solo no me parece bueno, sino que me parece peligroso, porque a mi alrededor he visto por las fiestas de Navidad cómo mucha gente decía: "Me haré un test de antígenos y, si sale negativo, ya está". Y ya le daba igual si tenía tos, si tenía mocos o si tenía fiebre, porque tenía el test negativo. Esto es lo peor que puedes hacer, porque creas una falsa seguridad. En Inglaterra han optado por hacerlo un tema capital pero no para diagnosticar o para decidir qué hacer, sino para decidir cuándo acabar la cuarentena. Nos dicen: "Tu quédate en casa una semana o cinco días". Los americanos ya han dicho cinco días si tienes coronavirus, y después hazte un test de antígenos y si es negativo...

Este miércoles la ministra de Sanidad se reunía con los consejeros autonómicos para ver si al covid se lo puede seguir con un protocolo parecido al de la gripe común, y aquí aparece el neologismo de la gripalización. Ayer el conseller Argimon decía que le parecía prematuro habla de gripalizar el covid pero, al mismo tiempo, si es ómicron y es leve nos infectamos todos como con el virus de la gripe y no pasa nada. Por favor, arroje un poco de luz a la oscuridad.

— A mí la palabra gripalización no me gusta, porque tiene una connotación de sacarle importancia al covid y creo que no lo tenemos que hacer, pero tiene una parte real, no podemos seguir buscando cada caso asintomático del país en un momento en el que esta enfermedad mate poco porque lo que tendremos que hacer es dedicar los esfuerzos a lo que realmente hace falta, que es la gente que lo necesita más: la gente vulnerable, la gente de riesgo. Esta sensación de que si hacemos muchas pruebas lo tendremos todo muy controlado es muy buena cuando empieza una pandemia, para intentar cortarla, cuando esto no se ha conseguido no le demos más vueltas. No lo pararemos haciendo más pruebas y más aislamientos, y especialmente haciendo pruebas a los niños cada día para que estemos todos más tranquilos de que la escuela es un lugar seguro. La escuela es un lugar seguro, porque a los niños que cojan el coronavirus no les pasará nada. Lo que tenemos que hacer es tener a los maestros bien vacunados. Entonces gripalización no, pero, si esta oleada se confirma que se acaba en invierno como es previsible, es lógico que se vigile de otro modo. Por ejemplo con hospital centinela, con centros de atención primaria centinela, que quiere decir que no a todo el mundo se le mira sino que tú vas haciendo pruebas para ver qué cepa hay. Con 50 personas de cada barrio ya tienes suficiente. ¿Qué cepa es? ¿Continúa siendo la ómicron? Tranquilos. Aparece una cepa aunque sea en China, atención, vigilemos, reforcemos la vigilancia, pero no hagamos pruebas a todo el mundo. Si realmente tienen razón los de la OMS y la mitad de la población europea coge el covid de aquí a marzo, no hay que hacer pruebas, ya lo sabremos, todo el mundo que tenga tos y fiebre tiene covid. Pero no pasará, porque yo creo que esto bajará.

¿Cómo tendríamos que llamar o como tendría que ser esta nueva fase?

— Vigilancia de una enfermedad endémica. El día que la OMS reconozca oficialmente después de pensárselo muy bien que ya no estamos en pandemia. La OMS tiene cosas buenas y cosas malas, se puede estar a favor o en contra, pero tiene una cosa muy clara: es un organismo independiente que no tiene que ganar las elecciones la semana que viene en función de lo que diga hoy. No desprecio el trabajo de los políticos, al revés, a veces me crispa más la sensación de seguridad absoluta de la ciencia que la incertidumbre del político. Es obvio que Pedro Sánchez tiene que hacer un discurso positivo. De todos modos, yo añoro momentos como los del cambio en España, de la Transición, que un ministro de Economía saliera en el telediario que veía todo el mundo para decir "esto está muy mal, nos viene una crisis brutal, procuren ayudarse entre ustedes porque no habrá dinero para nada". Fuentes Quintana, un señor muy serio, no dijo: "Bah, lo que viene no es nada, pasará enseguida, será como una gripe".

Haga el discurso usted ahora, imagínese que es el Fuentes Quintana de la Sanidad en 2022 y tiene que resumir todo lo que nos ha dicho hasta ahora.

— Me lo ha puesto difícil. Yo creo que lo que sí que podemos decir claramente es que es muy y muy probable que lo peor ya haya pasado, ahora sí. Ahora bien, sabemos que no se acabará de golpe.

¿Qué hacemos el invierno que viene? Nos volvemos a vacunar?

— La gente vulnerable se tendrá que vacunar el año que viene, como la gripe, eso sí que será como la gripe, pero no hace falta que se vacune todo el mundo.

¿Dónde ponemos el límite de vulnerable?

— Probablemente se elegirá a partir de los 65 años, porque es donde realmente se ha visto que empieza el pico de subidas. Por debajo de 50 años, desde julio de 2020, en nuestro hospital, que es un lugar pequeño pero donde hemos visto a más de 6.000 enfermos con la pandemia, se nos han muerto cuatro pacientes, y dos de ellos porque tenían otra cosa grave.

Por lo tanto, los vulnerables son a partir de los 65 años y la gente que tenga enfermedades preexistentes.

— Y tratamientos que bajan las defensas, que esto sabemos que hay muchos, especialmente medicamentos por enfermedades reumáticas. Y muy probablemente también los enfermos que están haciendo tratamientos por el cáncer. La quimioterapia no tiene una incidencia con el coronavirus, pero si lo cogen estarán más grave. Pero esto se podrá seleccionar con estudios que ya se han hecho. Y al revés, a la gente que es muy poco vulnerable dejémoslos estar. A los niños no les hará falta que les hagamos nada, ni vacuna ni PCR ni nada. Yo diría que la buena noticia es esta, que lo peor probablemente ya ha pasado pero que, por desgracia, no habrá una vacuna o un tratamiento que acabe con el covid, sino que quedará un virus que probablemente se parecerá más al resfriado que a la gripe. Pero esto no es ahora, ahora es un virus probablemente entre cinco y diez veces menos grave pero no cero y, por lo tanto, tenemos que seguir vigilando. Y hará falta una salud pública que lo vigile muy bien, porque todo esto que estoy diciendo, si pasado mañana la cepa de Chipre se demuestra que vuelve a ser más agresiva, nos lo tenemos que tragar con patatas, el azar de la evolución biológica no asegura que no pueda venir una cepa, pero lo hace muy improbable.

Mientras, ¿manos, distancia y mascarilla?

— Eso sí. Yo creo que la mascarilla en lugares cerrados es imprescindible. La mascarilla al aire libre cuando tienes un contacto muy próximo también. La parte fundamental de las barreras es que el que está enfermo no lo transmita a los otros. Lo que protege de verdad de la transmisión aérea es que el que tiene el virus no lo expulse, no lo envíe al aire y a la persona que tiene delante, y por eso es útil la mascarilla. Y la distancia. No estamos hablando de metros, estamos hablando de la distancia habitual de transmisión de las secreciones respiratorias, que son 50-80 centímetros. La OMS dice el doble, pues pongamos el doble, pero basta, no tenemos que estar separados 3 metros.

Y las manos limpias.

— Esto ha ido un poco en desuso, porque ya no existe el miedo que había de que dejando el virus en una mesa se transmitiera mucho.

En la barra del metro sí. O en los pomos de según qué puertas...

— La transmisión por contacto es muy importante entre virus respiratorios de los niños, porque los niños sí que se están tocando los mocos, obviamente. Alguns adultos también, pero probablemente menos, entonces yo creo que en general lavarse las manos es una buena herramienta, es una buena medida.

¿Ha hablado con enfermos no vacunados que se han contagiado gravemente? ¿Y han hecho alguna propuesta de enmienda o cómo lo ven?

— Algunos sí y algunos no. Yo creo que a veces sobrevaloramos el tema del negacionismo. Hay mucha gente con miedo a las vacunas porque han oído a hablar de reacciones adversas y, después de que se lo expliques muy bien, se lo piensan y algunos aceptan vacunarse y otros no. Y después hay un grupo pequeño que defienden que la Tierra es plana. Lo que no podemos decir es que las vacunas no tienen ningún efecto secundario, porque esto es mentira, todas las actividades sanitarias tienen efectos secundarios, todas, desde la pastilla del colesterol. La vacuna de la fiebre amarilla, que es la que más ponemos a los viajeros, es mucho más peligrosa que la vacuna del covid, y no he visto a nadie diciendo que no se la quiere poner.

O que las farmacéuticas ganan mucho dinero con la vacuna de la fiebre amarilla.

— Las farmacéuticas a veces no ayudan. Yo cuando se empezó a hablar de la tercera dosis... Si hubiera salido un estudio que lo demostrara, habría aceptado. Que salga el CEO de la compañía que vende más vacunas diciendo que harán falta tres o cuatro... Pero una cosa no quita la otra. Yo se la habría puesto a la gente vulnerable como decíamos antes, pero si se ha decidido ponerla a todo el mundo poco a poco pues adelante, tampoco estamos haciendo daño.

Usted cuando se levanta por la mañana, ¿a quién quiere escuchar? ¿De quién se fía?

— Hay que intentar escucharlos a todos porque incluso los negacionistas son útiles. Su punto de vista nos servirá para rebatirlo, para reflexionar, no puedes decir... Y yo creo que el esfuerzo de transparencia y de hacer las cosas bien técnicamente del departamento de Salud es probablemente inmejorable. Después a nivel mundial hay una página web que todo el mundo conoce que es la de la Universidad John Hopkins que cada día explica qué ha pasado el día anterior o el último mes en toda la pandemia, con casos, con muertos, con vacunados, y que te permite hacerte una idea de cómo está el mundo, no de cómo está tu esquina, por más que sea tu casa.