Luis Lev Grinberg: "Si Netanyahu sigue en el poder, seremos muchos los que abandonaremos Israel"

Barcelona"Estoy feliz de venir a Barcelona y encontrarme con una organización de judíos progresistas, algo que cada vez es más difícil", dice el sociólogo Luis Lev Grinberg. Nacido en Buenos Aires en 1953, Grinberg vive actualmente en Jerusalén, y el 8 de septiembre estará en Barcelona para dar una charla con JCall, una plataforma formada por judíos progresistas que está en contra de la ocupación militar de Cisjordania y Jerusalén Este. Lo aprovechará para visitar a su hija, que vive en Catalunya. "Mi hija se marchó tres días después del ataque de Hamás. Muchos jóvenes se están marchando de Israel", explica. Fundador del Departamento de Sociología y Antropología de la Universidad Ben Gurion y expresidente de la Asociación Sociológica Israelí, ha investigado la historia del movimiento laborista sionista, la economía política de Israel y el conflicto entre Israel y Palestina.

Ante todo, ¿cómo está?

— No muy bien. En Israel hay mucha incertidumbre y tensión. Hay una sensación de terrible impotencia frente a un gobierno que no cede ni escucha a nadie. Muchos jóvenes, como mi hija, se han ido. Mi hija se fue porque estaba convencida de que, tras el ataque de Hamás, Netanyahu llevaría el país a la guerra.

Antes comentaba que es difícil encontrar a organizaciones judías progresistas.

— La gran mayoría apoyan al gobierno israelí de forma incondicional, y desde hace quince años quien gobierna es Netanyahu. No les importa que en el país haya divisiones internas.

¿Es Netanyahu quien ha llevado al país a la guerra?

— Es mucho más complicado que eso. Es él quien ha creado una división interna, que es el título de la charla que haré en Barcelona.

La huelga y las protestas que ha habido pidiendo un acuerdo, después de que se supiera que habían matado a seis rehenes israelíes, han dejado constancia de esta división interna.

— A los seis rehenes les mataron por la negativa de Netanyahu a llegar a un acuerdo. Existe mucha oposición a la política de Netanyahu e impotencia. Yo diría que el 70% de la población quiere un acuerdo para liberar a los rehenes, pero Netanyahu no escucha y se niega. Dice que no habrá ningún acuerdo y que quiere controlar al corredor Philadelphi, la frontera entre Egipto y Gaza.

¿Cómo describiría el conflicto actual? ¿Es una guerra, un ataque, una ocupación?

— El gobierno dice que es una operación en contra del ataque de Hamás, pero lo que está haciendo es reocupar a Gaza. Israel se marchó de Gaza en el 2005 y estableció un fuerte control militar en toda la frontera. Durante todos estos años se han producido muchos conflictos. El gobierno tiene un problema de soberbia. A la pregunta de por qué no cesa los ataques, responde que no los cesa porque puede permitírselo. Creo que es importante decir que Europa y Estados Unidos tienen gran parte de su responsabilidad. Israel no podría hacer nada de lo que hace sin el apoyo de Europa y Estados Unidos. Nada más presionar un poco, el gobierno israelí debería ceder. Estados Unidos quiere que Israel gane la guerra, porque es su aliado en Oriente Medio, pero esta guerra no puede ganarse. Israel tiene muchas más armas y mucha más fuerza, pero no lucha contra un ejército, que podría rendirse, sino contra un pueblo sin estado que seguirá luchando por existir. La palabra guerra es errónea porque en realidad es una ocupación militar.

La consigna "Juntos venceremos" surgió en Israel inmediatamente después del ataque de Hamás el 7 de octubre. Después de tantos meses de guerra, ¿la sociedad está más unida o más dividida?

— Hay mayor división, pero no ha sido un proceso lineal. En Israel tuvimos cinco elecciones en poco más de tres años (2019-2022). No se logró una coalición estable hasta las últimas elecciones en las que claramente se impuso Netanyahu, que inició una reforma legal que en realidad es un golpe de estado antidemocrático. Canceló muchas libertades con el objetivo de que a la oposición le sea imposible ganar las próximas elecciones.

¿Y lo ha conseguido?

— El proceso está muy avanzado. Por ejemplo, la policía es cada vez más represiva. Sin embargo, desde el momento en que se anunció este plan de reforma, empezaron las protestas. Cada semana, miles de personas salían a la calle en contra del gobierno. La propaganda decía entonces que si había guerra sería fácil derrotarnos porque estábamos divididos. Empezaron a amenazar a pilotos, soldados reservistas... El ejército decía que si continuaba el plan de reformas, el país se quedaría sin ejército. Entonces llegó el ataque de Hamás y todo el mundo se movilizó, la sociedad civil también, para rescatar a los rehenes. La unión duró poco más de un mes, el tiempo que Netanyahu tardó en volver a tomar las riendas. Ahora estamos muy divididos, una división que también se ha notado con la huelga. Incluso existe división dentro de los sindicatos.

¿Qué efectos tiene sobre la sociedad el hecho de que son más de tres y cuatro generaciones en estado de guerra?

— Es bastante desesperanzador. Hay quien cree que estar siempre en peligro es el destino del pueblo judío, y que es una suerte tener un estado que nos defienda. El problema es que actualmente ese estado tampoco nos protege.

¿Qué Israel cree que saldrá de esta guerra?

— Nadie lo sabe. Hay dos fuerzas luchando. Una es la de Netanyahu. Él y sus seguidores son unos fanáticos mesiánicos que creen que todo forma parte de la redención, que es una decisión de Dios, conseguir la tierra de Israel y expulsar a los palestinos o matarlos. Utilizan unas expresiones terribles. Incluso algunos padres de los rehenes. Dicen estar dispuestos a sacrificar a sus hijos por la redención. Netanyahu ha utilizado esto contra los padres que querían rescatar a sus hijos. Si estos ganan y Netanyahu sigue en el poder, seremos muchos los que abandonaremos Israel. Luego hay otro grupo que tiene la esperanza de que habrá cambios, que se puede tomar otro camino que no sea esa actitud pesimista y bélica y que se puede llegar a un acuerdo con los palestinos y con el tiempo también poner fin a la ocupación militar. Prefiero ser optimista por una cuestión política.

Alternativa para Alemania (AfD) ha ganado en el estado alemán de Turingia. Es la primera vez que una fuerza de extrema derecha gana unas elecciones regionales alemanas desde la Segunda Guerra Mundial. ¿La memoria no funciona como antídoto?

— Solo la política puede ayudar. Tanto Israel como Europa pagan el precio del colonialismo y de cómo nos relacionamos con el resto del mundo. En cierto sentido, Israel se ha convertido en un modelo para la extrema derecha estadounidense. Los supremacistas blancos estadounidenses argumentan que si hay un estado donde los judíos tienen todos los derechos y el resto no, ¿por qué no podemos hacer lo mismo nosotros con los blancos estadounidenses? El concepto de la supremacía blanca vuelve con fuerza y creo que es el motivo por el que Israel puede seguir haciendo lo que hace.