Gregorio Luri: "Si respetas a tu alumno, ponle difícil"

BarcelonaGregorio Luri (1955) es maestro de escuela jubilado, pedagogo y filósofo. Se ha convertido en una de las voces referentes ante la crisis educativa que vive Cataluña y recientemente ha publicado el libro Prohibido repetir (editorial Rosamerón).

¿En Cataluña repetimos poco o repetimos demasiado?

— En estos últimos años estamos introduciendo como novedades magníficas métodos que son antiguos, y lo único que hacemos es repetirlos sin darnos cuenta. ¿En Cataluña repetimos mucho o poco? Es que el problema de estas cosas es que no tenemos datos claros sobre nada.

¿Repetir es útil?

— Repetir nunca es aconsejable. Repetir por hacer exactamente lo mismo es absurdo. Ahora bien, si sabemos que tercero de primaria es uno de los puntos de inflexión del sistema; si ves que un niño pasando de curso tendrá problemas graves de comprensión lectora que pueden lastrarlo para toda su evolución, puedes hacerlos repetir. Pero cada vez veo más claro que para que repetir tenga sentido debemos dedicar a los mejores maestros a los niños que repiten pagándoles lo que sea necesario.

Muchas veces ha dicho que en Cataluña hemos caído en una mediocridad equitativa. ¿Cómo lo gestionamos?

— El vocabulario que utilizamos a veces está demasiado contaminado ideológicamente y, por tanto, muy alejado de la práctica. Yo hace poco he estado en Costa Rica; encontré que tiene unos resultados pésimos y es uno de los países más equitativos del mundo. ¿Por qué? Porque tienes más del 70% de los alumnos en las franjas más bajas. Por tanto, los resultados son homogéneos. Yo no quiero esa equidad. Dicho de otro modo, si es imposible que tú y yo tengamos un 10 y la alternativa es o ambos sacamos un cero o tú un 10 y yo un cero, prefiero la segunda.

¿Y cómo lo hacemos esto?

— Poniéndolo difícil. En Colombia me invitaron a una escuela de una zona de cultivo de torta con guerrilla y narcos. Era una escuela humilísima. Me enviaron un correo para que fuera y me pidieron algo muy concreto: "Nos hemos olvidado lo más importante. Por favor, respete a nuestros alumnos. No se lo ponga muy fácilNinguna escuela de aquí me ha pedido nada parecido. Si tú ofreces una carga cognitiva baja, todo el mundo aprende más fácilmente, pero no aprende casi nada. La clave de la didáctica es no ponerlo demasiado fácil. Si respetas el tuyo alumno, ponle difícil.

En el libro aparece una frase que dice que “el concepto de inclusión ha sustituido al de bien”. ¿Cómo abordamos la complejidad de las aulas?

— La escuela debe reflejar la heterogeneidad de la calle. Hasta ahora lo hemos hecho diseñando planes específicos de actuación para cada niño. Pero si en una clase tienes cinco planes para cinco niños, en el resto de la clase no llegas. Teóricamente, la equidad es fabulosa. La inclusión es maravillosa. Pero los problemas reales son complejos.

Cada vez tenemos más niños pobres en las escuelas catalanas.

— Los niños ricos siempre están haciendo deberes. Porque sólo oyendo hablar en casa ya están reforzando el vocabulario que aprenden en la escuela. Mientras que para los pobres, este vocabulario queda reservado a la escuela. ¿Cómo puedes darles lo que necesitan? Con buenos maestros. Y añado algo más: con más horas. No necesariamente deben ser horas de resolución de ecuaciones, sino más horas de contacto con una lengua rica. Si quieres que tus niños desarrollen un pensamiento crítico, comienza enseñándoles el uso de las conjunciones. Si no, no existen subordinadas. Y si no existen subordinadas, no hay argumento lógico.

En el libro critica cómo ve la educación Andreas Schleicher, el creador de las pruebas PISA.

— No tanto como la ve, sino la hipocresía que muestra, en mi opinión. Yo creo que PISA se ha convertido en un negocio. ¿Tú sabes los que paga cada comunidad autónoma por la prueba? Y luego vienen aquí y nos dicen: el problema de la educación española es que aprenden demasiadas cosas de memoria. Y tú dices: bueno, analicemos. ¿Cuál es la comunidad que aprende más cosas de memoria? Castilla y León. ¿Cuál es la comunidad que tiene mayor capacidad en resolución de problemas? Castilla y León. Esa relación entre memoria y competencias no es tan simple. Y un ejemplo del fracaso de PISA es Finlandia, que creíamos que era la solución y ahora resulta que es parte del problema.

¿En quién sí podemos reflejarnos?

— En los que tenemos cerca. Tenemos cosas que aprender de la FP vasca y de su bajísimo absentismo escolar; de la mejora de resultados, especialmente en comprensión lectora, que se ha producido en Asturias; de los resultados que han obtenido en Galicia gracias a la continuidad de su consejero o de cómo Castilla y León ayuda a los niños con problemas de aprendizaje. Debemos ver qué cosas pueden servirnos, pero no copiarlo todo porque sería un fracaso.

Habla mucho de los profesores en el libro, e insiste en que son la clave.

— Su malestar es el termómetro que indica que existe fiebre, pero es muy difícil hablar con conocimiento de causa. Lo que conocemos del sistema educativo es una especie de iceberg: sabemos qué se dice y los resultados, pero no sabemos qué problemas reales se encuentran en el aula, y especialmente en qué se basan para realizar su función. No son ni su formación académica, ni la pedagogía que han recibido, ni los cursillos que hacen, sino el modelo de ese maestro que, cuando ellos iban a la escuela, los entendió. Pero esto es muy peligroso. A veces te encuentras un maestro muy popular que quiere y trata muy bien a los chavales, pero que como profesor de filosofía nunca les ha hablado de Hegel, de Platón o de Sócrates.

¿Están suficientemente bien formados nuestros profesores?

— Honestamente, creo que no. Por una razón muy sencilla: si miras el porcentaje de lectores habituales que hay entre los maestros, el resultado es muy decepcionante. Los docentes llegan muy formados en mecanismos educativos y en realizar situaciones de aprendizaje, pero después tienen un grave problema para enfrentarse a la realidad del aula, que es muy compleja. Sin embargo, yo creo que no habrá ninguna solución a los problemas educativos de Catalunya hasta que las metodologías que apliquemos no contengan el apoyo entusiasta de los docentes.

Usted en el libro dice “En matemáticas 'el saber qué' es ya 'un saber cómo'”. ¿Qué significa con esto?

— En un círculo existen unas relaciones que están en la misma definición de objeto: si no las entiendes, no sabes hacer ni identificar un círculo. Llevamos muchos años trabajando por competencias ya mí ahora me cuesta entender este debate. Yo soy de la antigua escuela y me pasaba el día haciendo problemas; nunca me enseñaron sólo recetas o fórmulas. Y lo mismo ocurre con memorizar. Cuantas más cosas sepas más cosas retienes y yo no conozco a nadie que quiera tener menos memoria que la que tiene.

¿Los alumnos son más frágiles que los de antes?

— Es evidente que sí. Porque se les sobreprotege, y ya no ves a niños con las rodillas peladas. Si no les dejas equivocarse y caer, no viven aventuras ni aprenden. En este sentido, en los últimos años ha surgido algo muy interesante en Alemania: se están creando parques infantiles que son peligrosos, donde tu hijo puede romperse el brazo, pero donde puede aprender.