Francesc Xavier Vila: "Es un disparate decir que es racista vincular la regularización y la lengua"

BarcelonaEsta semana el conseller de Política Lingüística, Francesc Xavier Vila, ha hecho balance del primer año del Pacto Nacional por la Lengua y ha presentado en el Parlament el presupuesto más alto de la historia destinado a lengua.

Con 126 millones de euros destinados a política lingüística, dígame tres prioridades concretas de cara a este año.

— ámbitos del Pacto Nacional por la Lenguaámbitos del Pacto Nacional por la Lengua.

Una de las novedades de esta semana es la creación de la Oficina de Protección de los Derechos Lingüísticos. Entiendo que la mayor parte de las veces implicará que la administración corrija situaciones en las cuales ha actuado mal la misma administración.

— Tenemos que aprender a mejorar desde todos los puntos de vista. Tenemos una legislación que en algunos aspectos es sólida, en otros es confusa, y tenemos dinámicas diferentes en los departamentos. Lo primero que tenemos que hacer es ponerle coherencia y orden. Tenemos que entender mejor a la ciudadanía: si las quejas por cuestiones lingüísticas han aumentado, necesitamos que la población se sienta acompañada en estos trámites. Uno de los trabajos que tendrá esta oficina es plantear si tenemos el marco legal necesario, podremos hacer informes, podremos ver allí donde se sufre más, donde la población tiene unas expectativas que no se adecúan con la normativa.

El año pasado hubo 3.600 quejas por vulneraciones lingüísticas. ¿Qué se hará de estas quejas? Porque el pacto no precisa sanciones y, como publicamos en el ARA, Salud no ha puesto ninguna multa porque ni siquiera tiene una regulación específica para ponerla.

— Aquí tenemos una de las áreas en que seguramente debemos mejorar en cuanto a la normativa. De todas maneras, me gustaría recordar que el 2025 es el año en que ha habido más actuaciones de la Agencia Catalana de Consumo. Por lo tanto, no es que la administración no esté actuando, sino que ha actuado siguiendo este ritmo de crecimiento [de las quejas], que creo que va ligado con un cambio de percepción.

¿¿Cuál?

— Durante mucho tiempo, la población catalanoparlante daba por supuesto que no ser atendido en catalán formaba parte del paquete y, por tanto, que debía cambiar de lengua en muchas circunstancias. Creo que esto ha cambiado en los últimos años y, en parte, tiene que ver con el hecho de que hemos puesto la lengua en la agenda política y en la agenda de los medios. Y, por tanto, hay más gente que se puede plantear si es normal que en determinados ámbitos haya personas que tengan derecho a vivir en monolingüe y personas que no puedan ejercer esta misma prerrogativa. El Pacto Nacional por la Lengua dice claramente que el catalán todavía no es plenamente oficial, ni de iure ni de facto. Debemos encontrar fórmulas, si puede ser, las más amables posibles, para avanzar hacia esta plena oficialidad.

Sobre todo el Pacto se centra en el de facto, más que en reformar la legislación preexistente.

— Y en interpretar más adecuadamente la normativa que tenemos porque, a veces, se ha interpretado tradicionalmente de una forma más laxa.

¿Por qué ha sucedido esto hasta ahora? ¿Por qué gran parte de la población había dado por hecho que era normal tener que cambiar de lengua?

— Porque el catalán es una lengua que ha estado 300 años minorizada y los catalanoparlantes han llegado a un nivel de bilingüización, de aprendizaje de la otra lengua oficial, muy elevado. Si sumas una cosa con la otra, todo llevaba a pensar que era de buena educación comportarse de una manera, sin darnos cuenta de que, en realidad, es que los catalanoparlantes habían sido educados para cambiar de lengua, porque habían asumido que era lo que había que hacer. Lo que ahora necesitamos es modificar este planteamiento y hacer entender que es legítimo esperar que la gente que viene a vivir a Cataluña también, por educación, haga un esfuerzo de ir incorporándose al aprendizaje y al uso de la lengua y no esperar siempre que sean unos los que cambian de lengua. 300 años son muchos, sí. Esto se aprende y se pasa de padres a hijos, se aprende en la parada del autobús, en la puerta de la escuela cuando ves cómo se comportan los padres, cuando ves a tu padre o madre que cambia de lengua cuando ve a una persona con una indumentaria determinada, inconscientemente, sin mala fe, no por voluntad de discriminar sino por una rutina adquirida a lo largo de mucho tiempo. ¿Cuesta de romper? Sí. Pero somos personas adultas que tenemos capacidad de tomar decisiones y podemos evolucionar hacia unos comportamientos mucho más acogedores y mucho más integradores.

Si el catalá se aprende en la calle, un ámbito clave es el mundo laboral. Teniendo en cuenta que el país crece en unos 100.000 extranjeros al año y que más de la mitad de los nuevos puestos de trabajo desde la pandemia se han cubierto con personas de fuera, ¿por qué no se ha avanzado hasta ahora en este flanco?

— Yo lo plantearía al revés. Siendo como es tan fundamental para el futuro de la lengua, ¿por qué se le había prestado tan poca atención a lo largo de toda la historia? Se esperaba que con la escuela, TV3 y la alta cultura, la población que fuera llegando ya se iría integrando de forma progresiva. Bueno, las cosas no funcionan así. Los países con flujos migratorios importantes tienen que hacer un esfuerzo para que los centros de trabajo devengan herramientas de inclusión social y de integración lingüística. Nosotros hemos tardado mucho en hacerlo. Pues bien, ahora nos estamos poniendo las pilas y este año ya hemos conseguido que haya un acuerdo entre las patronales y los sindicatos, que pronto se presentará.

¿Hay reticencias de la patronal?

— Estamos entrando en un territorio ignoto; por lo tanto, todo el mundo piensa que debemos tener cuidado. No será poner una autopista y saldremos disparados. Pero al mismo tiempo creo que tanto sindicatos como patronales son plenamente conscientes de que este país necesita hacer una apuesta muy importante por la integración de las personas que han venido de fuera, no solo de manera superficial, unas horas en el trabajo y después nos olvidamos. Necesitamos anclarlos, necesitamos que se integren también en la cultura del trabajo que ha configurado Cataluña. Todo esto los empresarios lo saben y lo dicen.

¿Cuál es el objetivo? ¿El catalán como requisito laboral y qué lengua se pueda aprender en el trabajo?

— Tendrá que ver con formación, con derecho de uso, con la comunicación, la sensibilización, con el papel que tiene la lengua dentro de los mecanismos de ascenso social. Siempre nos quejamos de que el catalán ha perdido conexión con el ascensor social. Esto no es del todo cierto. Lo que nos ha pasado, realmente, es que tenemos una sociedad laboralmente más fragmentada. Hay entornos en los que el catalán no está conectado con el ascensor social, porque hay entornos en los que, de hecho, tampoco lo está ni el castellano, probablemente. Están encapsulados en unos trabajos que no tienen posibilidad de ir más allá. En cambio, en otros entornos no se puede entrar si no tienes un buen nivel de catalán. No es el único factor, pero el catalán continúa estando ligado a la promoción social.

Este año se ha potenciado la enseñanza de catalán a los adultos, con récord de plazas para aprender catalán. Ahora bien, la mayoría son de niveles muy bajos, tienen que ver con los papeles de arraigo de los recién llegados, y no se traslada al uso. ¿Cómo se puede conseguir que la inversión récord de 54,2 millones se vea en la realidad en las calles?

— Tenemos que conseguir tener más oferta de niveles intermedios y a la vez tenemos que crecer en horizontal hacia fuera de las aulas para avanzar mucho más en el uso de la lengua. Históricamente, el Consorci per a la Normalització Lingüística ha tenido que prestar mucha atención solo a la parte más básica de la pirámide de aprendizaje [niveles A1 y A2]. Ahora, una vez tenemos bastante cubierta la base, primero tenemos que velar por la regularización y los impactos lingüísticos que tiene y, en segundo lugar, dar más oferta de los siguientes niveles [B y C]. La otra vía es que en el mundo del trabajo se incentive el uso y aprendizaje de la lengua. Una lengua que es útil en el trabajo es una lengua que gana posibilidades de ser utilizada de forma espontánea. Necesitamos hacer crecer las situaciones en las que las rutinas te interpelan en catalán. Necesitamos que más referentes sociales enseñen a dar este paso, desde el aula hasta el uso autónomo. Queremos trabajar para que las entidades, como el ocio educativo, aprendan a integrar lingüísticamente.

¿Es legítimo pedir que el catalán sea un requisito para la regularización de inmigrantes o es racista, como han dicho algunos partidos?

— Es un disparate decir que es racista, bàsicamente porque en todos los países de Europa hay vinculaciones entre los procesos de regularización y el aprendizaje de la lengua. Se ha de darle la vuelta al razonamiento: ¿de verdad puede haber integración si no hay un proceso de aprendizaje de la lengua? Algunos preferirían una sociedad multicultural con burbujas separadas en que el catalán fuera solo una burbujita. Los que tenemos una perspectiva más intercultural creemos que, cada uno aportando su riqueza, la sociedad ha de compartir la lengua histórica y propia del país. Cuanto más claro sea que el proceso de integración y de inclusión social es un paquete de derechos y deberes y que sí, se espera de ti que también aprendas el catalán y que devengas un usuario del catalán allá donde creas pertinente, yo creo que será más sencillo éxito en la integración de una sociedad que ahora mismo es muy diversa.

¿Por qué el Govern presentó una enmienda al real decreto español para que el catalán sea un requisito y, en cambio, en el Parlament el PSC rechazó pedir el A2 de catalán en la renovación de los permisos?

— Creo que era un juego para intentar dejar en evidencia al Gobierno y que si se discute de forma serena podemos llegar a un modelo consensuado. Presentamos una enmienda al gobierno del Estado, por la cual se pedía que en la primera renovación se incluyera el requisito de demostrar un nivel de aprendizaje de la lengua. El nivel es el que se ha de discutir. El gobierno español lo aceptó poniendo dos excepciones, las personas vulnerables y las personas que, como estarán buscando trabajo, en principio deberían estar incluidas dentro de los programas de formación. Dentro de estos programas deberíamos poner el aprendizaje de la lengua.

La escuela es otro de los focos de debate. ¿Dirían que la complejidad de la escuela ha hecho que pierda su potencial catalanizador? Porque incluso hay quien encuentra que es un espacio castellanizador de los alumnos catalanoparlantes.

— La escuela tiene menos potencial de formación del alumnado ahora que hace 40 años. Una de las consecuencias es que en aquellos contextos en los que la catalanización dependía básicamente de la escuela sí que ha perdido capacidad. La escuela ha cambiado mucho. Hay una crisis de vocación en todo el mundo. Ha cambiado el modelo de educación y ahora los docentes tienen un papel menos central dentro de las aulas, cosa que genera retos en cuanto a la adquisición de la lengua. Se ha dejado mucho espacio a las pantallas...

¿Entiende que haya quien defienda un repliegue de los catalanoparlantes en espacios más monolingües?

— Yo creo que no acaba de ser acertado. El problema no es solo de densidad de catalanoparlantes. El problema también es de referentes. Nuestros chicos llegan a las aulas con un baño cotidiano de castellano en las pantallas. Esto hace que incluso en entornos más catalanoparlantes haya casos de adopción del castellano como lengua de interrelación. Por lo tanto, el repliegue no es la solución. La solución es revertir esta tendencia, reforzando el papel que tiene la escuela como herramienta de transmisión y de adquisición de la lengua y replanteando cuál es el papel de las pantallas en la educación de nuestros hijos. Es necesario que nuestros centros educativos apuesten por una adquisición precoz de la lengua catalana y por la potenciación del catalán como lengua entre iguales desde el principio. Estamos trabajando para replantear el modelo de inmersión a niveles muy iniciales y estamos aprovechando el 50º aniversario de La Bressola para dar a conocer un modelo en el que, con un 2% de alumnos catalanoparlantes, se consigue que el catalán sea la lengua entre iguales sin la supervisión de adultos. Si esto es posible en el contexto del Norte, debe ser posible en otros centros. Pero para hacer esto necesitamos mucho más compromiso colectivo, de familias, de educadores, de la administración y más recursos.

¿Habrá otra oficina para el ámbito digital dotada con 50 millones?

— 50 millones en tres años. Será una unidad dentro de la dirección general del ámbito tecnológico y audiovisual que se dedicará a los contenidos digitales.

El presidente Illa y algunos consejeros han recibido críticas por hacer discursos en castellano en Cataluña. Esta semana era un concejal del PSC en el pleno de Ripoll. ¿Ha tenido que dar directrices lingüísticas al consejo de gobierno?

— Algunos compañeros del Gobierno me han hecho alguna consulta alguna vez. Nosotros hemos trabajado con criterios de uso, pero no solo para los altos cargos sino también para el conjunto de la Generalitat. Necesitamos que la administración sea ejemplar. Pero recuerdo que una cosa es cuando nos dirigimos a la sociedad catalana y otra cosa es cuando estamos haciendo intervenciones de cara al extranjero. Todos los líderes del mundo, cuando se dirigen a otros países, hacen combinaciones de lenguas.

Está elaborando un protocolo para dar orientaciones claras. ¿Cuál será la idea básica de esta guía?

— Que el catalán es la lengua vehicular normal de uso en Cataluña en un régimen de tres lenguas oficiales, en el que el catalán es la lengua propia del conjunto de Cataluña y el aranés en el Arán. La legislación dice que quien tiene el derecho de adopción de la lengua es la ciudadanía y quien tiene el deber de la disponibilidad es la administración.

Esta semana Girona hacía pública su encuesta de usos lingüísticos. Se supone que Girona es un bastión del catalán. ¿Qué le parece que un 40% de los gerundenses no hablen catalán?

— Girona está sometida a los mismos fenómenos que el conjunto del territorio. Ha habido unos movimientos migratorios muy importantes y los chicos de Girona, como los de cualquier otro territorio, tienen acceso a internet y están sometidos también a las mismas presiones. Ahora bien, Girona y buena parte de las comarcas gerundenses tienen una capacidad de integración lingüística más sólida que otras comarcas. Tienen más posibilidades y, por tanto, más responsabilidad. Hay mucho margen y debemos aprovecharlo.

¿Cuál es este margen? ¿Qué cree que debe ser el objetivo del catalán en el ámbito de uso y, si puede, pongamos porcentajes.

— Lo que necesitamos es que el número de nuevos usuarios de la lengua sea superior al crecimiento de la población, porque así iríamos recuperando terreno.

¿Hasta dónde, hasta qué porcentaje?

— Una comunidad lingüística se puede sostener por factores diferentes. No solo depende del porcentaje de usuarios. Necesitamos que haya número, necesitamos que haya interconexiones, necesitamos que haya conciencia. De casos de recuperación de lenguas desde muy poco o desde prácticamente cero hasta ser mayoritarios, los hay a lo largo de la historia.

Siendo realistas, ¿qué porcentaje de usuarios habituales de catalán sería una situación normalizada?

— El 50 es mejor que el 45, y 60 es mejor que 50, y 25 es mejor que 20, y 88 es mejor que 80. No depende solo de un porcentaje. Los vascos empezaron con porcentajes muy bajos y a base de tomar decisiones acertadas han conseguido que vayas por zonas como Bilbao, donde no se oía el euskera, que vayas a Vitoria, donde no se oía el euskera hace 40 años, y ves jóvenes hablando euskera entre ellos. Y estaban mucho más bajos que nosotros. Por lo tanto, esto es posible. ¿Qué han conseguido? Le han dado valor instrumental y le han dado valor simbólico. De tal manera que ha quedado asociado el euskera a un progreso social, a unas oportunidades de trabajo, y esto ha hecho que, en vez de retroceder, hayan avanzado. Si ellos lo han podido hacer desde más abajo que nosotros, seguro que podremos hacerlo.