Antoni Segura Mas: "El sistema capitalista se está agotando y puede acabar con nosotros"

BarcelonaAntoni Segura Mas (Barcelona, ​​1952) se ha atrevido a plasmar en un libro la historia de su generación, la nacida después de la Segunda Guerra Mundial y que ha visto cómo el mundo cambiaba bajo sus pies. Catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Barcelona y presidente del Cidob, desgrana en El Mundo de hoy. De la Guerra Fría a los retos de la interdependencia global (Edicions UB) cómo ha visto cambiar el mundo desde su punto de vista: "Un pueblo antiguo del Mediterráneo occidental que tiene una lengua, una cultura, pero no tiene un estado". En unos tiempos en los que se echan de menos a los sabios, es estimulante sumergirse en las casi 1.200 páginas del libro para reflexionar sobre hacia dónde camina la humanidad. Una obra magna de toda una vida de estudio: la historia vivida por el historiador.

¿La guerra de Gaza está demostrando que en el mundo de hoy impera la ley del más fuerte?

— La gran diferencia entre la Guerra Fría y ahora es que antes los conflictos estaban regulados. Había cierto orden, fruto de la disuasión entre las dos grandes potencias, que era menos dramática de lo que parecía, y donde de algún modo todo el mundo sabía a qué jugaba. Ahora lo que nos genera incertidumbre, inseguridad, es que no sabemos cómo arreglar los conflictos, se nos van de las manos. Netanyahu es capaz de menospreciar al secretario general de la ONU, António Guterres, quien le dice que incluso las guerras tienen leyes. Este nivel de desprecio hacia Naciones Unidas nunca lo habíamos visto. En la Guerra Fría había mucho cinismo: en 1956 Stalin sofocaba la revolución de Hungría mientras que Francia y Reino Unido atacaban a Egipto a la crisis de Suez. En 1968 tuvimos la Primavera de Praga y también la masacre de la plaza de las Tres Culturas en México. Se tapaban vergüenzas de unos y otros, pero ahora las vergüenzas ya no se esconden. Estamos en un momento muy complicado.

¿Tiene sentido reconocer ahora el estado palestino?

— Creo que sí. No quiere decir que sea una solución mágica: seguiremos teniendo el problema de los 750.000 colonos, de las fronteras, de los refugiados… pero habremos puesto en igualdad de condiciones políticas a los dos sectores del conflicto. Y esto pienso que de cara al futuro es importante. Puede que sirva de poco, pero ahora sólo tenemos un actor reconocido por la comunidad internacional. Creo que la posición de Sánchez en este caso es acertada. En otros casos no, cuando habla de Catalunya tampoco, pero en este caso es acertada y valiente. Es posible que esta vez el conflicto cambie algunas cosas porque el daño reputacional para Israel es muy importante. Es un disparate lo que está ocurriendo en Gaza.

La otra guerra que marca el mundo de hoy, al menos en Europa, es la de Ucrania. Vemos resucitar a la OTAN y cómo Europa se rearma ante la amenaza rusa. ¿Estamos volviendo a la Guerra Fría?

— No, estamos hablando de otra cosa. Es indudable que se aprovechó la debilidad de los dos mandatos de Boris Yeltsin para entrar a saco en Rusia: era la oportunidad que estaban esperando la Unión Europea y Estados Unidos, porque se sabía que la privatización de lo que había sido una economía estatalizada abría unas ventanas de oportunidad de inversión y negocio brutales. Pero esto no niega que cada país tiene derecho a decidir libremente qué es lo que quiere ser cuando sea mayor y qué amigos y vecinos quiere tener. Es lo mismo que defiendo en el caso de Cataluña: la prenda angular de las libertades es el derecho a decidir de los ciudadanos. Todo lo demás viene después.

Ahora se multiplican las voces de dirigentes europeos que advierten de que Europa debe prepararse para una guerra con Rusia.

— Desde el punto de vista de la izquierda, tenemos una contradicción, porque obviamente estamos en contra de la guerra y las políticas de armamento, pero empezamos a pensar que, si gana Trump, si la UE no asume Ucrania, se la zampará Putin . Esto visto desde aquí nos queda muy lejos. Desde Francia algo menos, pero visto desde Polonia es distinto. Al igual que es distinto desde los países escandinavos: que Suecia y Finlandia después de 200 años de políticas de neutralidad hayan entrado en la OTAN es uno de los cambios más importantes de los últimos años. Quizás esto debería hacernos reflexionar: no quiere decir que tengamos que abrazar una política armamentística sin límites, pero Europa debe solucionar el problema de cómo actuar ante movimientos agresivos como los del imperialismo ruso. Y hacerlo sólo con sanciones es como hacerle cosquillas. No tengo respuestas, pero sé que debemos encontrar alguna vía que, sin caer en un armamentismo desmedido, nos permita hacer frente a determinadas situaciones de crisis. Tengo claro que en estos momentos hay que detener a Putin como sea porque, si acaba con Ucrania, no sé qué puede pasar. Moldavia ya tiene los días contados.

Pero usted asegura que el conflicto clave hoy no está con Rusia, sino con China.

— Sí. Por eso pienso que no vamos hacia la tercera guerra mundial. A China, de momento, no le interesa la guerra. Sencillamente porque es el principal exportador del mundo y, si algo no conviene a las exportaciones, son las guerras. China está cuestionando el orden liberal, que eran una serie de normas más o menos injustas y generaban desigualdades. Por ejemplo: en el Fondo Monetario Internacional o en el Banco Mundial, en teoría los países tienen un voto en función de su aportación. Es un voto ponderado. Pero cuando miras la lista, te encuentras con que la representación que tienen países como China o la India es inaceptable. Porque quizás en 1945 eran países en vías de desarrollo, pero ahora son grandes potencias. Y por eso China está reclamando una representación más proporcional, sobre todo pensando en países como Francia, que no son ya ninguna gran potencia, o Reino Unido, que –aunque no se ha enterado– está en la misma situación. Por otra parte, China está creando toda una serie de instituciones alternativas que cumplen las mismas funciones, muy orientadas a lo que decimos el Sur Global, como el gran cinturón de la Ruta de la Seda o el nuevo Banco de Desarrollo. Pero lo oscuro de esta historia es que China se está convirtiendo en una especie de modelo contrapuesto a la occidental, al orden liberal. Y el modelo que hay detrás no deja de ser una dictadura de partido único, con la amable sonrisa de Xi Jinping, en la que no se mueve ni una mosca. Y Rusia es una potencia en decadencia acelerada.

¿Y Europa?

— El drama de la UE es que es la tercera potencia económica mundial, pero es incapaz de traducir esto en términos políticos. Y, como en términos políticos no hay forma de que nos pongamos de acuerdo en muchos aspectos, y especialmente en política exterior, nos va como nos va. Seguramente le irá peor al Reino Unido, que se marchó, porque fuera hace mucho frío, lo que incluso ha entendido la extrema derecha europea. Y por eso Meloni no quiere irse: dirá que no quiere ceder soberanía ni aceptar tanta injerencia de la burocracia de Bruselas, pero sabe que ir solo por el mundo es muy complicado.

¿Cómo ve un mundo en manos de Trump y de Putin?

— A mí me da miedo. El primer drama lo tenemos en Estados Unidos: que las elecciones presidenciales de la primera potencia económica y militar del mundo sea entre Biden y Trump es un drama inconmensurable. ¿El Partido Demócrata no tiene nadie más? Y Trump es un machista, un autoritario, un supremacista blanco, pero no es tonto.

En el libro habla de un capitalismo depredador y de una triple crisis: pandémica, económica y climática.

— Todo es una sola crisis, que se gesta en los años 80 del pasado siglo en la llamada revolución conservadora de Ronald Reagan y de Margaret Thatcher, y que supuso la desregulación del capital financiero. Esto nos ha llevado a una situación de fragilidad. La economía mundial entre 1986 y la crisis de 2008 se había multiplicado por tres, y las operaciones de los movimientos financieros se habían multiplicado por 80. Pero lo que cuenta es la economía real: el resto son castillos de humo a base de acciones sobre acciones, seguros sobre seguros. El capital necesita dar réditos a los accionistas ya los inversores, y acaba haciendo tonterías como dar hipotecas a gente que está detenida y después esto peta. Y, al mismo tiempo, en el sistema productivo se realizan cambios por una producción masiva e intensiva que está alterando el medio ambiente, mientras sigue agravándose el calentamiento global. Y todos estos cambios sacuden a los virus. Todo esto en definitiva forma parte de una única crisis: este sistema se está agotando y puede acabar con nosotros. Si vamos a reaccionar, no lo sé.

Parece una catástrofe.

— Lo habitual en el universo son piedras que dan vueltas en torno a estrellas. La diferencia es que aquí hay alguien por contarlo. Está claro que tenemos capacidad de autodestrucción ecológica o nuclear. Si nos autodestruimos, no va a pasar nada. Las piedras continuarán girando en torno a las estrellas.