Ilan Pappé: "Los mejores aliados de Israel son los neonazis y los políticos de extrema derecha"

BarcelonaEl historiador israelí Ilan Pappé (Haifa, 1954) es profesor de la Universidad de Exeter, en Reino Unido. Es uno de los principales exponentes de la generación de los "nuevos historiadores" que en la década de 1980, cuando se desclasificaron los archivos británicos, estadounidenses e israelíes, contribuyeron a desmontar los mitos de la fundación del estado de Israel. Este trabajo, junto a su activismo político con la coalición de izquierdas Hadash, le llevó a recibir amenazas de muerte ya vivir el exilio. Ha visitado Barcelona para presentar su último ensayo, Breve historia del conflicto entre Israel y Palestina (Capitán Swing).

El alto el fuego en Gaza ha sido siempre muy frágil. ¿Cree que Israel reanudará los ataques indiscriminados sobre la Franja?

— Es muy difícil predecir qué va a pasar porque hay muchos factores en contra del alto el fuego. Ni Benjamin Netanyahu ni sus ministros de extrema derecha le quieren, pero parece que el ejército israelí y el presidente de Estados Unidos sí. No es fácil valorar el equilibrio de fuerzas entre unos y otros. Nos movemos en un terreno incierto. Para las familias de los rehenes es una pesadilla y para las familias de los prisioneros políticos palestinos también. Como siempre, es la gente de a pie quien paga el precio de estas políticas: los que negocian hacen juegos de poder, pero la gente sufre. En este caso, muchos palestinos y un pequeño número de judíos israelíes sufren. No me atrevo a hacer predicciones: no sé qué pasará ahora.

¿Cómo ha vivido la sociedad israelí los intercambios de rehenes por prisioneros en las últimas semanas?

— En primer lugar, la sociedad israelí no sabe nada de los prisioneros políticos palestinos: no les interesa. Y es una lástima porque les habría aportado una mejor perspectiva de todo. En cuanto a la escenificación de las liberaciones que ha hecho Hamás, creo que envía dos mensajes. Lo primero es que Israel ha fracasado en esta guerra. El coste ha sido enorme para los palestinos, pero parece que el resultado no es lo que el gobierno y el ejército habían prometido a la sociedad judía israelí. El segundo es lo que se ha percibido como una humillación. Como periodista, sabes que lo que cuenta de una noticia no son sólo los hechos, sino cómo se contextualizan. Y lo que explican los medios israelíes sobre las ceremonias de los rehenes es que los miembros de Hamás son brutales, inhumanos y bárbaros. En vez de explicar que Hamás hace esto para demostrar que todavía está ahí, en un momento en que todo el mundo les dice que en el futuro deben desaparecer. Dicen que hay que tenerlos en cuenta para pensar el futuro.

Como ocurre en todas partes, la sociedad israelí se ha polarizado.

— Desde hace veinte años, pero sobre todo en la última década, la sociedad israelí se ha dividido. Está la vieja sociedad judía israelí, que yo llamo el estado de Israel, que se considera liberal y democrática. No lo es, pero se ve como tal. Y hay otro grupo, que creció en los asentamientos judíos de Cisjordania, con mucho apoyo entre los sectores más pobres de la sociedad y que era considerado marginal hasta que en el 2022 empezó a acumular poder. Yo le llamo el estado de Judea. Ambos sectores, lamentablemente, están de acuerdo en el tema de los palestinos, pero sin embargo tienen profundas diferencias en la noción de la vida judía. ¿Qué significa ser judío? El viejo estado de Israel tiene una definición secular del judaísmo: les gusta verse como europeos. Pero el nuevo estado de Judea es más religioso, más fanático, más extremo: les gustaría que Israel fuera una teocracia. Y les gustaría que Israel ocupara la Franja de Gaza y Cisjordania y se extendiera más allá, probablemente en Siria y Líbano. Ahora son muy poderosos: se han hecho cargo del ejército, la policía y los servicios secretos. El único puesto que aún no han logrado ocupar es el sistema judicial. Pero están llegando. También la mayoría de medios de comunicación les son fieles. Y muchos de los israelíes que no están de acuerdo se van del país: emigran.

Y ahora se sienten fuertes con Trump, Weidel...

— A corto plazo, el ascenso de líderes populistas, de derecha o extrema derecha, ayuda al estado de Judea a no tener ningún freno internacional. Pero, a la larga, creo que estos nuevos regímenes, sea en América, en Europa o en otros lugares del mundo, representan el fin de un período, no el inicio de un nuevo mundo. No creo que sean capaces de mantenerse en el poder. Tardará un tiempo, pero habrá una reacción. En la batalla entre el mundo del populismo, el racismo y el ultranacionalismo, por un lado, y el mundo de valores más universales, morales y democráticos, Palestina y los palestinos ganan cuando la democracia y los derechos humanos ganan. E Israel gana cuando la democracia y los derechos humanos están en peligro. Lo que ocurra en el mundo influirá Israel y Palestina y también al revés.

¿Qué piensa cuando ve a grandes defensores de Israel como Elon Musk y Steve Bannon haciendo el saludo nazi?

— La idea de construir un estado judío en Palestina ha sido siempre un objetivo tanto del movimiento sionista como del movimiento antisemita. Al fin y al cabo, es la misma idea. Es lo que ocurrió en Europa: no querían ver a judíos en Europa, así que ya les fue bien que fueran a Palestina. El movimiento sionista estuvo de acuerdo porque lo consideraba un movimiento nacional de resurrección. Los antisemitas no querían a los judíos porque creían que la sociedad era mejor sin ellos. Por tanto, los neonazis extremistas y los políticos antisemitas siempre han visto con buenos ojos la idea de Israel porque significa que los judíos se quedarán. Pero ahora existe una nueva dimensión. La mayoría de estos movimientos no son sólo antisemitas: también son islamófobos y antiárabes. Y por eso también les gusta Israel, porque creen que muestra el camino para tratar a los musulmanes y los árabes. Por eso los mejores aliados de Israel son, en muchos sentidos, los neonazis y los políticos de extrema derecha.

En sus trabajos ha explicado que no se puede entender a Palestina sin el concepto de colonialismo de poblamiento.

— Desde el siglo XVI o XVII existían colectivos en Europa que no eran bienvenidos por la mayoría por motivos religiosos, económicos o culturales. Así pues, buscaban un sitio para recrear una nueva Europa. Y los sitios que escogían eran lugares donde ya vivían personas. Los imperios les ayudaron a colonizar estos sitios porque querían crecer. Pero, al final, los colonos, que eran europeos que Europa no quería, desarrollaron su propia identidad nacional y ya no querían seguir formando parte de esos imperios. Es lo que ocurrió con la Guerra de la Independencia en Estados Unidos o la guerra entre los colonos blancos de Sudáfrica contra el Imperio Británico. A diferencia de los colonialistas clásicos, que son enviados por su imperio y cuando éste se desmorona vuelven a casa, el colonialismo de poblamiento se caracteriza porque los colonos creen que no tienen una casa donde poder "volver". En el colonialismo de poblamiento, el impulso más importante de los movimientos de colonos es deshacerse de la población autóctona, eliminarla. En América y en Australia comportó genocidios. En otros sitios, fue en forma de sistemas de apartheid. En Palestina fue una limpieza étnica. El principal motivo del conflicto en Palestina es que Europa decidió que la mejor manera de hacer frente al antisemitismo era construir un estado judío fuera de Europa, en el corazón del mundo árabe, en el corazón del mundo musulmán, en contra de la voluntad del pueblo de Palestina. Para hacerlo hacía falta fuerza y ​​para mantenerlo era necesaria fuerza. No es un conflicto complicado de contar: es complicado encontrar una solución.

Y usted afirma que quizás estamos ante el principio del fin de este proyecto de colonialismo de poblamiento.

— Creo que el proyecto no funciona y por primera vez veo señales de que se está desintegrando. Porque la sociedad israelí no tiene una base común, porque está creciendo el aislamiento internacional de Israel y porque muchos jóvenes judíos de todo el mundo dicen que no se identifican con ella. Los gobiernos están apoyando a Israel, pero las sociedades civiles no. Desde el punto de vista económico, Israel es más dependiente de Estados Unidos que nunca. Y el ejército israelí se ha enfrentado a dos guerrillas que no tienen ni aviones, ni tanques ni tantos combatientes y no ha podido vencer. Todo esto combinado es el inicio del final. Como historiador sé que el final puede alargarse y que estos regímenes, cuando saben que no aguantan, actúan de manera especialmente brutal. No te extrañe si ahora vemos limpieza étnica en Cisjordania. Quizás incluso una limpieza étnica de palestinos dentro de Israel. Creo que, desgraciadamente, esto es lo que nos espera. Gaza no es el fin de este capítulo. Pero esto depende del mundo. Depende de la comunidad internacional. Depende de la región. Y tal vez, cuanto más empeore la situación allí, más gente se dará cuenta de que hay que hacer mucho más de lo que se ha hecho hasta ahora. No para llevar la paz, sino, ante todo, para defender a los palestinos.